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Sujet n°12003 créé le 07/06/2008 à 18:02 par Guilamu - Vu 3229 fois par 340 utilisateurs
   
Pages : 123456
Sondage: La fidélité sexuelle c'est...
la condition sine qua non de la vie en couple. (69 votes)
41.32%
important, mais je ne briserais pas mon couple pour une histoire de coucherie. (68 votes)
40.72%
estimer que le corps de l'autre vous appartient. Non merci, chacun son intimité. (10 votes)
5.99%
une hérésie. Réussir à confondre amour, sexe et procréation, ça m'échappe. (20 votes)
11.98%
Total Votes: 167
Message n° 576962, posté à 20:52 le 07/06/2008  
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Bbsiocnarf
rosestella a dit :
Ele est super cool ta copine, et très open.
Ne lui présente pas guilamu ou bbsiocnarf...
Méchante ! angry

--
-= Lok & NorBAC & Strike Team: Our Gang & La Fabrique =-
-= Showtime: The Best Shit on TV =-
-= I am here because of Ashley. =-
www.subfactory.fr
Message n° 576966, posté à 20:59 le 07/06/2008  
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running_shodown
D'après mes notes l'étude portait sur des volontaires (plus de 3000 couple père/enfant) et on avait volontairement écarté les couples qui avaient un doute sur la filiation (en somme on à prit ceux qui étaient sur d'être père/fils-fille).
Des test de paternité ont été réalisé et il en ressort que 21% sont négatifs = pas de lien entre le père et l'enfant. Évidement les résultats individuels n'ont pas été divulgué, pas même au participants (ça faisait parti du contrat, mais rien ne les empêche de refaire le test après a titre privé... d'ailleurs vu les résultats, je suppose qu'ils l'ont tous fait).
Bref, ça avait choqué pas mal de monde quand le prof nous à sorti : "vous êtes à peu près 1000 ici, ben 200 d'entre vous n'ont pas de lien biologique avec leur père"...
Évidement c'est statistique, ça veut pas dire que c'est vrai, mais ne dit-on pas que :
"si tout les canons tiraient en meme temps, ça ferai du bruit. Si tout les volcans entraient en éruption en meme temps, ça ferait beaucoup de bruit. Mais si on accrochait des clochettes sur les cocu, on s'entendrait plus" lol

Message n° 576967, posté à 21:03 le 07/06/2008  
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Poloneill
Sao a dit :
Et pour la réponse, même si mon cerveau me dirait la 4 (oui mais lequel de cerveau ?), je suis obligé de répondre la 1, je ne supporterais de découvrir que ma femme/copine est infidèle... je le vivrais extrêmement mal
et toi d'être infidèle, ça te poserait pas trop de problème ?
Sao a dit :
O_o ?
je comprends pas comment a pu être fait cette étude
J'imagine que les personne qui n'ont pas de liens génétiques avec leur père ne le savent pas, donc comment réaliser l'enquête ? Ils ont pris plusieurs père et fils et ont fait des prélèvements et des tests ? violent si c'est le cas... ("merci de nous avoir aider dans nos recherches, félicitations vous faites partit des 20 % de perdant")
Ou alors c'est un étude qui prend aussi les adoptions ou reconnaissances de paternité ?
Réfléchis autour de toi, le nombre de "secrets de famille" concernant la paternité que tu connais. Autour de moi j'en connais 3 de gens très proches (deux cousins germains et un de mes meilleurs amis). Et c'est parce que ce sont des secrets qui m'ont été dévoilés. Je parle pas de ceux que je ne connais pas... Donc le pourcentage (dont j'ai déjà entendu parler) ne me surprend pas du tout.

--
Don't dream it, be it

Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.

It costs nothing to say something kind. Even less to shut up
Message n° 576976, posté à 21:13 le 07/06/2008  
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justafor
Poloneill a dit :
et toi d'être infidèle, ça te poserait pas trop de problème ?
Je crois qu'il a répondu dans sa réponse non?
Et il a le mérite d'être honnête (même si c'est derrière un clavier).

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 576978, posté à 21:20 le 07/06/2008  
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DarKsh
Juste pour votre débat sur la qualité des résultats et le nombre d'hommes/femmes : les hommes n'ont pas forcément couché qu'avec les filles du sondage...
Si c'était le cas, en effet les résultats montreraient que les mecs se vantent airderien

--
._:Good isn't good enough. Perfect is the law :_.
Message n° 577172, posté à 23:29 le 07/06/2008  
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Cartman150
Guilamu a dit :
Par contre, ça, c'est faux (105 pour 100).
Je sais bien, mais pour ce cas la différence est négligeable.
Sinon l'explication de la différence est comme je l'ai dis plus haut que les femmes ont moins tendance à compter, surtout concernant les aventures d'un soir.

--
La mule est ton amie. Plus que google.

www.gnu.org/home.fr.html
Message n° 577521, posté à 00:01 le 08/06/2008  
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ricorod
DarKsh a dit :
Juste pour votre débat sur la qualité des résultats et le nombre d'hommes/femmes : les hommes n'ont pas forcément couché qu'avec les filles du sondage...
Cartman150 a dit :
Sinon l'explication de la différence est comme je l'ai dis plus haut que les femmes ont moins tendance à compter, surtout concernant les aventures d'un soir.
Ou alors les hommes avouent AUSSI leurs aventures avec d'autres hommes, alors que les filles n'osent pas avouer leurs aventures avec d'autres femmes... car il est un fait que les hommes sont beaucoup plus honnêtes que... bon, j'arrête...
titter

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 577571, posté à 00:06 le 08/06/2008  
+0.99
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Cartman150
Ou alors les mecs comptent les va et vient.
"1 rapport sexuel, 2 rapports sexuels, 3 rapports sexuels, mmmmmmmm, haaaaaaaa... Alors chérie j'ai été bon?
_ ... Évidemment, tu es le meilleur (note à moi-même : compte seulement pour 1/4 de rapport)"

--
La mule est ton amie. Plus que google.

www.gnu.org/home.fr.html
*Édité à 11:08am, 06/08/08
Message n° 578127, posté à 10:14 le 08/06/2008  
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enelea
Waouh ! Pour une fois que je suis d'accord avec guilamu, je mets ma petite croix sur le calendrier. titter

Message n° 578133, posté à 11:09 le 08/06/2008  
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GillesSilb
running_shodown a dit :
rien ne les empêche de refaire le test après a titre privé...
Tu veux dire que rien ne les empêche de refaire ce test, à part le fait que c'est illégal en France...

--
Gilles
> Team Panthers - Team In Treatment <
http://gilles.rocherbleu.com/
*Édité à 11:10am, 06/08/08
Message n° 578140, posté à 11:50 le 08/06/2008  
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running_shodown
GillesSilb a dit :
Tu veux dire que rien ne les empêche de refaire ce test, à part le fait que c'est illégal en France...
Plusieurs solutions :
- Contester la filiation permet d'en faire (avec une ordonnance d'un juge) et vu les résultats de l'étude, ils pouvaient légitimement la contester (1 chance sur 4 de pas être le père de leur gamin, c'est un bon motif me semble t'il).
- Y'a des dizaines de sites qui proposent d'en faire (avec envoi par colis)
- Aller dans les autres pays de l'UE qui le font (y'a des centaines de labo qui le font sans problème).

Message n° 578156, posté à 12:07 le 08/06/2008  
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GillesSilb
running_shodown a dit :
- Y'a des dizaines de sites qui proposent d'en faire (avec envoi par colis)
Y a aussi des dizaines de sites qui proposent du téléchargement illégal. C'est pas pour autant que ça devient légal. Seules les 2 autres solutions que tu as proposé sont légales.
Cependant, je doute qu'un juge accède à la demande d'un père, sous le seul motif qu'1 enfant sur 4 ne serait pas le fils de son père. Dans ce cas, n'importe quelle demande serait légitime.
J'aimerais bien également que tu trouves avec certitude la source de tes chiffres. Il me semble que j'avais entendu ça aussi, mais uniquement à partir du 3e enfant.

--
Gilles
> Team Panthers - Team In Treatment <
http://gilles.rocherbleu.com/
*Édité à 12:07pm, 06/08/08
Message n° 578177, posté à 12:23 le 08/06/2008  
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running_shodown
C'est une étude conjointe réalisé par l'université de Niort et une université autrichienne. Je sais aussi que ce n'est pas la seule à montrer des choses comme ça (mais les autres avaient des résultats moins important... l'une montrait 15% je crois, mais c'est une étude qui date).
Enfin, le prof à parlé de couple père/enfants... donc je suppose que ça couvre tout les enfants. Auquel cas les résultats devraient être revu à la baisse (vu qu'en moyenne un homme à 2 enfants), mais ça reste une supposition.
Pour ce qui est de l'ordonnance du juge, à mon avis, si tu va le voir en disant que tu as participé à une étude qui à mis en évidence la non existence probable du lien de filiation, il acceptera (et puis tu peux aussi rajouté que t'es presque sur que t'a femme te trompe).
Sinon ouai, un petit séjour à l'étranger et c'est réglé.

*Édité à 12:26pm, 06/08/08
Message n° 578277, posté à 13:37 le 08/06/2008  
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Guilamu
running_shodown a dit :
Pour en revenir à l'article, j'ai du mal à comprendre les "convictions" de Guilamu. Qu'elles sont elles? que la liberté des femmes inquiet les hommes?
Que ce soit clair : Mes convictions sont les réponses 3 et 4. Vive les femmes libres (et les hommes aussi...) !
rosestella a dit :
Elle est très rock'n roll la 4...je vote pour.
Le mot " procréation me plaît moyen, mais bon. Pourquoi pas simplement le sexe. En général on ne cherche pas des aventures extra conjugales pour la procréation. Ou alors j'ai pas compris le truc ;)
Certaines personnes font l'amalgame entre sexe et procréation, c'est à dire, estiment que le sexe ne sert qu'à faire un môme à travers un drap 2 fois dans la vie...

--
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
Message n° 578299, posté à 14:08 le 08/06/2008  
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justafor
Guilamu a dit :
Certaines personnes font l'amalgame entre sexe et procréation, c'est à dire, estiment que le sexe ne sert qu'à faire un môme à travers un drap 2 fois dans la vie...
Pour le coup n'en parlons même pas de ceux là, ils ne comprendraient même pas ta question.
Guilamu a dit :
Que ce soit clair : Mes convictions sont les réponses 3 et 4. Vive les femmes libres (et les hommes aussi...) !
Mes convictions auraient aussi tendance à être celles là, mais dans ton couple est ce que tu arrives à l'appliquer?
Et si oui, concrètement ça se passe comment?
Comme dans l'article? Toi ou ta compagne disparaissez régulièrement 2 ou 3 jours et le retour à la maison se fait dans la joie de se revoir?
Perso j'ai vu ma tante vivre comme ça, et il y a eu du pétage de plomb au bout d'un moment, et son mec lui a posé un ultimatum (qu'elle a accepté et ils sont toujours ensemble et j'ai un cousin).
Si chacun s'y retrouve tant mieux, ça me paraît difficile à tenir personnellement.
Ps : en me relisant je m'aperçois que je suis un gros con, la réponse la plus en adéquation avec ma vie serait la 2 évidemment.
Et j'avoue ne pas trop saisir la nuance entre le 3 et la 4.

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
*Édité à 2:09pm, 06/08/08
Message n° 578375, posté à 14:48 le 08/06/2008  
+3.37
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Guilamu
justafor a dit :
Mes convictions auraient aussi tendance à être celles là, mais dans ton couple est-ce que tu arrives à l'appliquer?<br />Et si oui, concrètement ça se passe comment?<br />Comme dans l'article? Toi ou ta compagne disparaissez régulièrement 2 ou 3 jours et le retour à la maison se fait dans la joie de se revoir?
Partir deux ou trois jours dans la nature sans donner de nouvelles, pour moi, c'est de l'irrespect pur et simple. On dépasse le cadre de ce qu'on peut faire dans son intimité sans impacter profondément celle de l'autre (Par contre qu'elle parte en vacances avec ses copines une semaine où bon lui semble me pose pas le moindre problème, je l'y encourage même). Je vais essayer d'expliquer clairement mon point de vue :
Pour moi les choses étaient claires dès le départ : 1 an avant d'être avec la personne avec qui je vis aujourd'hui, j'avais déjà annoncé la couleur, la mienne pour être précis et on a fait un petit bout de chemin ensemble now - près de 10 ans - et pas une décennie de prise de tête, mais bien que du bonheur (avec des hauts et des bas comme tlm, mais je crois avoir jamais été aussi bien avec elle qu'aujourd'hui, en espérant que ce soit réciproque :).
En gros, avant qu'on soit ensemble mon discours était : "Ma grande, tu fais ce que tu veux de ta vie, tu sors avec qui tu veux, quand tu veux, tout ce que tu fais dans ta vie ne me regarde pas forcément. Garder une intimité, une part de sa vie que l'on ne partage pas avec l'autre est pour moi indispensable. Cet espace personnel n'a pour limites que celles que TU t'imposes."
(Évidemment, ce discours marche dans les deux sens)
Elle a accepté le deal, mais a imposé une règle supplémentaire : si coucherie il y a, on garde ça pour nous et uniquement pour nous. J'ai accepté, car j'avoue que mon éducation, mon habitus ( au sens bourdieusien ), font que j'ignore si je pourrais m'empêcher d'avoir le sentiment totalement aberrant de "pas suffire à l'autre". Mais à bien y réfléchir comment pourrait-on suffire à l'autre ? Comment pourrait-on combler le moindre de ses désirs ? Qui sommes-nous pour croire être parfaits au point d'être à même de répondre à toutes les demandes de l'autre ?
J'entends déjà certains dire "Oui, mais si un des deux va voir ailleurs et trouve "mieux" ?". À nous d'être plus qu'une histoire de cul, d'être heureux pour rendre heureux au quotidien, de tout faire pour être irremplaçable jour après jour tout en acceptant l'évidence que nous ne pourrons répondre à la totalité des envies de l'autre.
Pardonnez mon assurance en la matière, mais si on vous quitte après une partie de jambe en l'air, c'est que vraiment, vous n'étiez pas fait pour être ensemble...
Sinon, je sais pas vous, mais personnellement, à chaque fois qu'un truc m'a été interdit dans la vie, je me suis empressé de le faire, pour voir si y avait vraiment une bonne raison, ou peut-être simplement à cause de l'attrait qu'à toujours eu à mes yeux tout ce qui est interdit. Je vous pose la question :
N'avons-nous pas besoin d'un minimum de transgression pour vibrer ?
Tout ça pour dire que c'est pour moi une question de confiance. J'en ai vu avant, peut-être pendant, et il y aura peut-être "un Après" cette relation. Est-ce que ça m'empêche de tout faire pour la rendre heureuse ? Non, jamais, bien au contraire. Bien sûr, rien n'empêche de vivre dans un monde de frustrations toute sa vie - certains ont la conviction de vivre heureux comme ça - mais très peu pour moi. Elles sont déjà assez nombreuses comme ça pour ne pas en rajouter davantage, alors profitons !
PS Justa : pas de diff entre 3 et 4 :)

--
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
*Édité à 3:21pm, 06/08/08
Message n° 578420, posté à 15:11 le 08/06/2008  
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brice
Pour un test adn c'est 500 euros en Espagne par colis , aucun risque je l'ai déjà fait et c'est assez rapide mais devant un juge ça n'a aucun effet c'est juste pour soit même...

--
Looks like he's dead
*Édité à 3:17pm, 06/08/08
Message n° 578430, posté à 15:21 le 08/06/2008  
+1.00
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justafor
Nickel.
Très bien étayé en plus.
Le vieux fond racleux de morale judéo-chrétienne (qui n'a rien à voir avec mon éducation en plus) m'empêche de pouvoir vivre ça de cette façon là.
En fait c'est surtout de le vivre honnêtement, parce que moi aussi je la pousse à faire des trucs sans moi (faut bien respirer, d'un côté comme de l'autre), et je me suis souvent dit qu'elle pouvait bien y faire ce qu'elle voulait tant qu'elle me revenait heureuse et toujours amoureuse.
Le truc c'est que je ne me vois pas lui dire ouvertement, et surtout je ne veux pas l'entendre me le dire.
Trop de questions et de suspicions pourraient en ressortir.
Paye ton paradoxe : pour ne pas avoir à affronter une vérité possible mentons nous...
Au delà de ça je te rejoins à 100% sur l'histoire de la partie de jambe en l'air qui ne peut pas suffire à briser un couple, si ce n'est un couple vermoulu.
En fait je te rejoins sur tout, en reconnaissant mon incapacité à pouvoir le vivre de la même manière.
Maintenant quels sont ceux qui ont voté 3 ou 4 et qui ont posé les choses comme Guilamu dans leur couple?
Voire ceux qui ont voté 3 ou 4 sans être en couple?
maf
EDIT : d'un autre côté c'est aussi une question de réciprocité.
Ma femme vivrait je pense très mal le fait de ne pas savoir (à peu près) tout ce que je fais, de devoir douter à chaque fois (et c'est très souvent) que je vais faire un truc sans elle, des fois même pendant plusieurs jours d'affilé.
Et pour pouvoir me laisser partir au bout de la France pendant 6 jours pour aller faire des trucs pleins de décibels, de substances illicites et de donzelles qu'elle ne connaît ni d'Eve ni d'avant (^^) elle a besoin d'une confiance stricte et affichée, même s'il y a une petite possibilité que ça puisse dévier.
Encore une fois ça n'est pas super carré, mais en tout cas c'est un ciment qui marche, je suis fou amoureux, et elle aussi. :hope:
Elle me le montre tous les jours.
Et en plus, elle a très très peu de raisons de douter, alors autant ne pas lui en donner plus que ça.
Au delà des convictions, il faut aussi trouver la personne.
Et la priorité c'est quand même plus la bonne personne que ses convictions, pour moi.

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L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
*Édité à 3:30pm, 06/08/08
Message n° 578446, posté à 15:30 le 08/06/2008  
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Cartman150
Je n'ai pas voté mais je suis d'accord avec ce qu'a dit Guilamu.
Pas grand chose à rajouter, il a déjà tout dit.

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La mule est ton amie. Plus que google.

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Message n° 578451, posté à 15:33 le 08/06/2008  
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justafor
A la lumière de ce que j'ai été obligé de coucher par écrit ici j'ai finalement voté 2.
Bien que je ne considère évidemment pas que le corps de qui que ce soit appartienne à qui que ce soit d'autre que lui même.
S'il y a appartenance d'une manière ou d'une autre c'est par "don" (de soi) et c'est non seulement volontaire mais aussi et surtout révocable à tout moment (de la capacité à employer un vocabulaire politique dans tous les cas de figures possibles et imaginables...).
EDIT : putain il y a du niveau pour un dimanche après-midi par ici!

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L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
*Édité à 3:36pm, 06/08/08
Pages : 123456
Liste des sujets \ Les femmes trompent-elles comme les hommes ?

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