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Message n° 671636, posté par Guilamu à 13:34 le 02/08/2008
Message n° 671636, posté à 13:34 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) La journée d'Enzo, 3 septembre 2012, ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Enzo est assis à sa place, parmi ses 35 camarades de CP. Il porte la vieille blouse de son frère, éculée, tâchée, un peu grande. Celle de Jean-Emilien, au premier rang, est toute neuve et porte le logo d'une grande marque. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La maîtresse parle, mais il a du mal à l'entendre, du fond de la classe. Trop de bruit. La maîtresse est une remplaçante, une dame en retraite qui vient remplacer leur maîtresse en congés maternité. Il ne se souvient pas plus de son nom qu'elle ne se souvient du sien. Sa maîtresse a fait la rentrée, il y a trois semaines, puis est partie en congés. La vieille dame de 65 ans est là depuis lundi, elle est un peu sourde, mais gentille. Plus gentille que l'intérimaire avant elle. Il sentait le vin et criait fort. Puis il expliquait mal. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Du coup Enzo ne comprend pas bien pourquoi B et A font BA, mais pas dans BANC ni dans BAIE ; ni la soustraction ; ni pourquoi il doit connaître toutes les dates des croisades. On l'a mis sur la liste des élèves en difficulté, car il a raté sa première évaluation. Il devra rester de 12 à 12h30 pour le soutien. Sans doute aussi aux vacances. Hier, il avait du mal à écouter la vieille dame, pendant le soutien ; son ventre gargouillait. Quand il est arrivé à la cantine, il ne restait que du pain. Il l'a mangé sous le préau avec ceux dont les parents ne peuvent déjà plus payer la cantine. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Il a commencé l'école l'an dernier, à 5 ans. L'école maternelle n'est plus obligatoire, c'est un choix des mairies, et la mairie de son village ne pouvait pas payer pour maintenir une école. Son cousin Brice a eu plus de chance : il est allé à l'école à 3 ans, mais ses parents ont dû payer. La sieste, l'accueil et le goûter n'existent plus, place à la morale, à l'alphabet ; il faut vouvoyer les adultes, obéir, ne pas parler et apprendre à se débrouiller seul pour les habits et les toilettes : pas assez de personnel. Les enseignants, mal payés par la commune, gèrent leurs quarante élèves chacun comme une garderie. L'école privée en face a une vraie maternelle, mais seuls les riches y ont accès. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais Brice a moins de mal, malgré tout, à comprendre les règles de l'école et ses leçons de CP. En plus, le soir il va à des cours particuliers, car ses parents ne peuvent pas l'aider pour les devoirs, ils font trop d'heures supplémentaires. Mais Enzo a toujours plus de chance que son voisin Kévin : il doit se lever plus tôt et livrer les journaux avant de venir à l'école, pour aider son grand-père, qui n'a presque pas de retraite. Enzo est au fond de la classe. La chaise à côté de lui est vide. Son ami Saïd est parti, son père a été expulsé le lendemain du jour où le directeur (un gendarme en retraite choisi par le maire) a rentré le dossier de Saïd dans Base Élèves. Il ne reviendra jamais. Enzo n'oubliera jamais son ami pleurant dans le fourgon de la police, à côté de son père menotté. Il parait qu'il n'avait pas de papiers... Enzo fait très attention : chaque matin il met du papier dans son cartable, dans le sac de sa maman et dans celui de son frère. Du fond, Enzo ne voit pas bien le tableau. Il est trop loin, et il a besoin de lunettes. Mais les lunettes ne sont plus remboursées. Il faut payer l'assurance, et ses parents n'ont pas les moyens. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) L'an prochain Enzo devra prendre le bus pour aller à l'école. Il devra se lever plus tôt. Et rentrer plus tard. L'EPEP (établissements publics d'enseignement primaire) qui gère son école a décidé de regrouper les CP dans le village voisin, pour économiser un poste d'enseignant. Ils seront 36 par classe. Que des garçons. Les filles sont dans une autre école. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Enzo se demande si après le CM2 il ira au collège ou, comme son grand frère Théo, en centre de préformation professionnelle. Peut-être que les cours en atelier seront moins ennuyeux que toutes ces leçons à apprendre par c%u0153ur. Mais sa mère dit qu'il n'y a plus de travail, que ça ne sert à rien. Le père d'Enzo a dû aller travailler en Roumanie, l'usine est partie là-bas. Il ne l'a pas vu depuis des mois. La délocalisation, ça s'appelle, à cause de la mondialisation. Pourtant la vieille dame disait hier que c'est très bien, la mondialisation, que ça apportait la richesse. Ils sont fous, ces Roumains ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Il lui tarde la récréation. Il retrouvera Cathy, la jeune s%u0153ur de maman. Elle fait sa deuxième année de stage pour être maîtresse dans l'école, dans la classe de monsieur Luc. Il remplace monsieur Jacques, qui a été renvoyé, car il avait fait grève. On dit que c'était un syndicaliste qui faisait de la pédagogie. Il y avait aussi madame Paulette en CP ; elle apprenait à lire aux enfants avec des vrais livres ; un inspecteur venait régulièrement la gronder ; elle a fini par démissionner. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Cathy a les yeux cernés : le soir elle est serveuse dans un café, car sa formation n'est pas payée. Elle dit : « A 28 ans et un bac +5, servir des bières le soir et faire la classe la journée, c'est épuisant. » Surtout qu'elle dort dans le salon chez Enzo, elle n'a pas assez d'argent pour se payer un loyer. Après la récréation, il y a le cours de religion et de morale, avec l'abbé Georges. Il faut lui réciter la vie de Jeanne d'Arc et les dix commandements par c%u0153ur. C'est lui qui organise le voyage scolaire à Lourdes, à Pâques. Sauf pour ceux qui seront convoqués pour le soutien. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Enzo se demande pourquoi il est là. Pourquoi Saïd a dû partir. Pourquoi Cathy et sa mère pleurent la nuit. Pourquoi et comment les usines s'en vont en emportant le travail. Pourquoi ils sont si nombreux en classe. Pourquoi il n'a pas une maîtresse toute l'année. Pourquoi il devra prendre le bus. Pourquoi il passe ses vacances à faire des stages. Pourquoi on le punit ainsi. Pourquoi il n'a pas de lunettes. Pourquoi il a faim. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Projection basée sur les textes actuels, les expérimentations en cours et les annonces du gouvernement. Est-ce l'école que nous voulons ? Le gouvernement a-t-il reçu un mandat populaire pour cela ? Qu'attendons nous pour réagir ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si certains prendront cette histoire comme une fable écrite par quelconque illuminé "catastrophiste", je tiens à préciser que j'ai personnellement vécu le coup de la mémé à la retraite qui a la classe en charge et que le "soutient" le midi et/ou le soir pour les élèves en difficulté est en place à compter de cette année (dès la maternelle). Sachez que les élèves en difficulté en maternelle sont ceux qui arrivent à 6 h 30 ou 7 h du matin pour repartir à 18 h 30 le soir. Question : Est-ce bien intelligent et raisonnable de leur imposer encore davantage de cours, quand, dès 3 ans, ils passent déjà 12 h par jour à l'école ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- La seule certitude de la vie, c'est la mort. Courage, soyons heureux ! *Édité à 1:36pm, 08/02/08
Message n° 671637, posté par H3AV3N à 13:35 le 02/08/2008
Message n° 671637, posté à 13:35 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Très instructif !!!! En même temps, ça fait quand même un peu peur ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Oral contraception : I asked a girl to have sex with me, and she says no... (Woody ALLEN)
Tu es un ange, c'est mieux ? Un panda-ange ? (vicka, 24/06/2009)
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Message n° 671655, posté par Hope à 13:55 le 02/08/2008
Message n° 671655, posté à 13:55 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) H3AV3N a dit :Très instructif !!!! En même temps, ça fait quand même un peu peur ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non seulement ça fait peur, mais c'est terriblement triste. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 671665, posté par Kasius à 13:58 le 02/08/2008
Message n° 671665, posté à 13:58 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est triste, mais tellement vrai... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Guilamu a dit :Si certains prendront cette histoire comme une fable écrite par quelconque illuminé "catastrophiste", je tiens à préciser que j'ai personnellement vécu le coup de la mémé à la retraite qui a la classe en charge et que le "soutient" le midi et/ou le soir pour les élèves en difficulté est en place à compter de cette année (dès la maternelle). Sachez que les élèves en difficulté en maternelle sont ceux qui arrivent à 6 h 30 ou 7 h du matin pour repartir à 18 h 30 le soir. Question : Est-ce bien intelligent et raisonnable de leur imposer encore davantage de cours, quand, dès 3 ans, ils passent déjà 12 h par jour à l'école ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) L'histoire des 12 h, et tout... C'est vraiment vrai, j'le vois en tant qu'animateur... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 671667, posté par ricorod à 14:03 le 02/08/2008
Message n° 671667, posté à 14:03 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour le bus, je suis pas sûr qu'il en trouve, Enzo... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je lisais des trucs récemment sur les villes américaines (mais je pense que c'est transposable ici) qui n'ont pas anticipé la hausse des carburants : ils n'ont plus de budget pour faire le plein des bus scolaires, et ont été obligés de diminuer le nombre et de "resserrer" le tracé des lignes scolaires (moins d'arrêts, moins de détours, les enfants doivent marcher jusqu'à 30 minutes ou plus pour aller à l'arrêt le plus proche...) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Enzo devra donc prendre le bus... si la mairie a des sous pour payer le plein. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 671674, posté par Bodhisatva à 14:06 le 02/08/2008
Message n° 671674, posté à 14:06 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et dire que quand je bossais à l'EN, j'ai déjà vu certaines des choses décrites dans ce texte d'anticipation mais pourtant très proche de la réalité actuelle (ou à venir). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 671774, posté par ouazo à 15:37 le 02/08/2008
Message n° 671774, posté à 15:37 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Guilamu a dit :Si certains prendront cette histoire comme une fable écrite par quelconque illuminé "catastrophiste", je tiens à préciser que j'ai personnellement vécu le coup de la mémé à la retraite qui a la classe en charge et que le "soutient" le midi et/ou le soir pour les élèves en difficulté est en place à compter de cette année (dès la maternelle). Sachez que les élèves en difficulté en maternelle sont ceux qui arrivent à 6 h 30 ou 7 h du matin pour repartir à 18 h 30 le soir. Question : Est-ce bien intelligent et raisonnable de leur imposer encore davantage de cours, quand, dès 3 ans, ils passent déjà 12 h par jour à l'école ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Aux 12 h par jour à l'école, il faut parfois ajouter 3 séances d'orthophonie par semaine et une séance de psychomotricité. Je ne comprends pas comment on peut imposer de tels rythmes à des gamins. Comment les parents peuvent se laisser entraîner dans ce tourbillon ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) À côté de ça, on supprime les CLIS (CLasse d'Intégration Scolaire : classe à petits effectifs avec des enseignants spécialisés), car ça revient sûrement trop cher. On demande donc à des enfants qui ne sont pas faits pour l'école de s'adapter et d'être performants ; et on demande aux instits de gérer des enfants avec des pathologies qu'ils ne connaissent pas et pour lesquels ils ne sont de toute façon pas formés. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Cette "fable" fait d'autant plus peur qu'elle correspond à une vraie réalité sur le terrain. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Une collègue, récemment élue aux municipales, me disait qu'elle voyait clairement se profiler la fin des écoles maternelles publiques. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Qu'est-ce qu'on peut faire ? Attendre de pouvoir mesurer les dégâts pour revenir en arrière ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est désolant, tant pour les enfants que pour les enseignants qui vont se retrouver face à des situations ingérables. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Heureux celui qui n'a rien à dire et qui se tait quand même.
Message n° 671788, posté par Poloneill à 15:54 le 02/08/2008
Message n° 671788, posté à 15:54 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ![:cry : cry](images/smilies/cry.gif) dans quel monde on vit et dans lequel les choses empirent d'années en années. Nous qui étions si fiers de notre système de santé... ça aussi c'est un drame qui se profile. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Don't dream it, be it
Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.
It costs nothing to say something kind. Even less to shut up
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Message n° 671799, posté par Baje à 16:13 le 02/08/2008
Message n° 671799, posté à 16:13 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le texte c'est quand même un condensé de cas particuliers. Certes, ces situations existent mais pas de cette façon et pas dans ces proportions. (Sinon les mômes se suicident). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sinon : ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Du fond, Enzo ne voit pas bien le tableau. Il est trop loin, et il a besoin de lunettes. Mais les lunettes ne sont plus remboursées. Il faut payer l'assurance, et ses parents n'ont pas les moyens. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La sécurité sociale doit me rembourser 10 € pour ma monture + mes verres. Et encore les miennes ne sont pas chères. Mes parents ça doit être le même prix pour un coût total de plus de 1000 euros. Donc le petit Enzo il est comme tout le monde et c'est pas en 2012. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Après la récréation, il y a le cours de religion et de morale, avec l'abbé Georges. Il faut lui réciter la vie de Jeanne d'Arc et les dix commandements par c%u0153ur. C'est lui qui organise le voyage scolaire à Lourdes, à Pâques. Sauf pour ceux qui seront convoqués pour le soutien. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) N'importe quoi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Son cousin Brice a eu plus de chance : il est allé à l'école à 3 ans, mais ses parents ont dû payer. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et le petit Enzo peut se payer des cours particulier ? Mouais ... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ya pas mal de trucs qui me gène dans cette histoire. Je dois sans doute être trop optimiste. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si certains prendront cette histoire comme une fable écrite par quelconque illuminé "catastrophiste", je tiens à préciser que j'ai personnellement vécu le coup de la mémé à la retraite qui a la classe en charge et que le "soutient" le midi et/ou le soir pour les élèves en difficulté est en place à compter de cette année (dès la maternelle). Sachez que les élèves en difficulté en maternelle sont ceux qui arrivent à 6 h 30 ou 7 h du matin pour repartir à 18 h 30 le soir. Question : Est-ce bien intelligent et raisonnable de leur imposer encore davantage de cours, quand, dès 3 ans, ils passent déjà 12 h par jour à l'école ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'avais des cours de soutient aussi en primaire et c'est vrai que c'était pas l'idéal. J'avais faim. Mais pour une demi-heure, il faut tout de même pas abuser. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Hier, il avait du mal à écouter la vieille dame, pendant le soutien ; son ventre gargouillait. Quand il est arrivé à la cantine, il ne restait que du pain. Il l'a mangé sous le préau avec ceux dont les parents ne peuvent déjà plus payer la cantine. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais bien sûr ... Faut quand même pas déconner. Les repas sont comptabiliser au nombre de personnes, on m'avais fait assez "chier" pour que je prenne pas de "rab". Et vu que c'est payant (il me semble), il ne risque pas d'y avoir de repas en moins. Mais je suis plus dans le système depuis longtemps. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La situation est certes inquiétante, mais ce genre de texte ne me fait ni chaud ni froid de par les extrême qu'ils prennent. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Aux 12 h par jour à l'école, il faut parfois ajouter 3 séances d'orthophonie par semaine et une séance de psychomotricité. Je ne comprends pas comment on peut imposer de tels rythmes à des gamins. Comment les parents peuvent se laisser entraîner dans ce tourbillon ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je pense que tu pose la bonne question. Et les parents dans tous ça ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) ouazo a dit :Une collègue, récemment élue aux municipales, me disait qu'elle voyait clairement se profiler la fin des écoles maternelles publiques. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Inquiétant, en effet ... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ? *Édité à 11:46pm, 08/02/08
Message n° 671801, posté par cinefil à 16:16 le 02/08/2008
Message n° 671801, posté à 16:16 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :La sécurité sociale doit me rembourser 10 € pour ma monture + mes verres. Et encore les miennes ne sont pas chères. Mes parents ça doit être le même prix pour un coût total de plus de 1000 euros. Donc le petit Enzo il est comme tout le monde et c'est pas en 2012. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Il me semble que la sécu rembourse un peu mieux les lunettes pour les enfants que pour les adultes. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Une femme sans homme c'est comme un poisson sans bicyclette. Ah, si Marie avait connu l'avortement, on n'aurait pas tous ces emmerdements !
Message n° 671802, posté par Baje à 16:17 le 02/08/2008
Message n° 671802, posté à 16:17 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah ... Depuis le temps que je me souvienne, ça n'a jamais été le cas. (Avant que je sois majeur j'entends). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 671843, posté par Guilamu à 17:00 le 02/08/2008
Message n° 671843, posté à 17:00 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Loin de là. Sarko a déclaré que les enseignants n'étaient pas détenteurs de la morale. Que bien au contraire, il fallait laisser ça aux hommes d'église. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- La seule certitude de la vie, c'est la mort. Courage, soyons heureux !
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Message n° 671848, posté par enelea à 17:03 le 02/08/2008
Message n° 671848, posté à 17:03 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Guilamu a dit :Loin de là. Sarko a déclaré que les enseignants n'étaient pas détenteurs de la morale. Que bien au contraire, il fallait laisser ça aux hommes d'église. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La morale (comme l'éducation), c'est avant tout les parents qui doivent s'en occuper, pour moi. Mais c'est un autre débat. Les enseignants et les hommes d'église ne devraient être que des relais. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *Édité à 5:13pm, 08/02/08
Message n° 671880, posté par Pic0 à 17:21 le 02/08/2008
Message n° 671880, posté à 17:21 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) enelea a dit :La morale (comme l'éducation), c'est avant tout les parents qui doivent s'en occuper, pour moi. Mais c'est un autre débat. Les enseignants et les hommes d'église ne devraient être que des relais. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pas mieux. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 671897, posté par ChickenLittle à 17:30 le 02/08/2008
Message n° 671897, posté à 17:30 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ma copine est institutrice primaire... et tonhistoire ressemble déja grandement à ce qui se passe réellement!!! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) les profs sont sous-payés, l'enseignement perd son role pédagogique... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) les symptomes sont là, je crois qu'un grand changement s'impose ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 672745, posté par homereb à 22:48 le 02/08/2008
Message n° 672745, posté à 22:48 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :Le texte c'est quand même un condensé de cas particuliers. Certes, ces situations existent mais pas de cette façon et pas dans ced proportiond. (Sinon les mômes se suicident). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Y a une révolution copernicienne dans ton cerveau toi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Il me semble que ce texte sombre un peu dans le misérabilisme. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Néanmoins, la situation de l'EN est très inquiétante. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 673005, posté par Baje à 23:47 le 02/08/2008
Message n° 673005, posté à 23:47 le 02/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Y a une révolution copernicienne dans ton cerveau toi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Que vient faire la gravitation ici ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 673480, posté par homereb à 02:17 le 03/08/2008
Message n° 673480, posté à 02:17 le 03/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tes référentiels sont bouleversés. Il me semble que tu raisonnes d'une manière totalement différente. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Que ce soit plutôt dans mon sens n'est pas si important. Mais c'est intéressant de voir une personne évoluer de cette façon. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 673604, posté par Baje à 11:56 le 03/08/2008
Message n° 673604, posté à 11:56 le 03/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Que ce soit plutôt dans mon sens n'est pas si important. Mais c'est intéressant de voir une personne évoluer de cette façon. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu me fait peur là. Je part en cure de Homerebitude aigue. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ? *Édité à 11:56am, 08/03/08
Message n° 673976, posté par Hace à 17:51 le 03/08/2008
Message n° 673976, posté à 17:51 le 03/08/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oh mon Dieu mais que doit-on faire pour sauver l'école et nos enfants??? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) voter à gauche c'est ça?? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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