ricorod a dit :
Mon seul souhait pour la société humaine est qu'elle fasse de même, qu'elle soit capable de fonder un système de valeurs positives en retirant très vite son pied qui traine encore dans le bourbier de blabla religieux. Qu'elle passe à autre chose, quoi ! Je pense que ça rejoint un peu ton argumentaire : les religions ont été utiles. Maintenant, il faut qu'elles aillent au delà de leurs limites.

homereb a dit :
Mais ça c'est une autre histoire et moi je suis fatigué ^<br />

NikoMagnus a dit :
P.S. : Justa, je t'aime, je te kiffe, quand c'est qu'on se remontre nos tatouages ?

Skerik a dit :
Oui c'est ce que je me dis. J'ai été baptisé pendant ma première année, mais ça n'a jamais rien représenté pour moi. Je me dis que demander une apostasie signifierait que je crois que le baptême représente quelque chose dans ma vie et que je dois m'en débarrasser alors que finalement je m'en suis débarrassé seul il y a bien longtemps.

Skerik a dit :
Par contre si ça fonctionnait comme en Espagne, alors là oui je demanderai une apostasie vite fait.

homereb a dit :
Ma haine de l'Islam Je pense que l'Islam est une religion adolescente car elle ne parvient pas à faire une distinction claire entre le temporel et le spirituel. Et je me marre doucement quand on me parle d'un age d'or musulman qui date de près d'un millénaire.

homereb a dit :
C'est pas de la haine ça. Ils peuvent faire ce qu'ils veulent de leur religion du moment qu'ils nous mettent pas des bombes dans le métro.

homereb a dit :
Total et bénéfice, vous vouliez du facho, vous en avez. Je ne suis pas loin de croire que cette façon débile de crier au loup à jouer un gros rôle dans la victoire de Sarkozy.

homereb a dit :
Je ne pense pas que Sarko soit fachiste, loin de là, mais sa tendance à l'omni présidence est très inquiétante mais malheureusement ces cris d'alarme sont noyés dans la masse des gémissements droit de l'hommiste cgtistes et j'en passe.

homereb a dit :
C'est juste ce travail de théologien qui a permis les états nations, la démocratie les droits de l'homme.

homereb a dit :
On est pas d'accord avec vous, on est forcément extrémiste... pourquoi? Parce que c'est bien plus confortable de renvoyer les gens par un anathème bidon que de se remettre en question et de s'interroger pour savoir si le raisonnement adverse n'est pas valable.

homereb a dit :
Pour les exemples qui nous touchent il y a les ligues catholiques successives qui se sont constituées pour faire façe à l'Empire Ottoman.

homereb a dit :
Bah oui moi je souhaite que ce soit la nation (française ou européenne si on parvient à la construire) ou la république. Je defend juste le rôle fondamental qu'a eu la religion catholique moi. Je suis pour la renaissance du Saint Empire Romain Germanique

homereb a dit :
Je suis européo-centriste et je le revendique. J'ai aucun problème avec ça. Je conchie le relativisme qui consiste à remettre en cause nos valeurs ou à les abdiquer face à des menaces extérieurs.

homereb a dit :
Cela veut il dire que je fais une échelle dans les civilisations? Non franchement chacun fait ce qu'il veut. Je ne veux juste pas que la civilisation occidentale se voit imposer des valeurs étrangères.

: :: LA CHARTE IDENTITAIRE :: ::Le Bloc Identitaire - Mouvement Social Européen est né de la rencontre de militants issus de parcours politiques divers mais partageant tous le même rejet du système dominant ::: Dégoût du matérialisme, du consumérisme et de l'exploitation des travailleurs par le grand actionnariat international,:: Opposition totale au métissage ethnique et à la culpabilisation permanente des peuples européens,:: Dénonciation de la non-représentativité du système électoral français et de la confiscation de la démocratie par les oligarchies (technocratique, financière, syndicale et médiatique),:: Refus du prêt-à-penser et du terrorisme intellectuel,:: Hostilité à l'impérialisme, qu'il soit d'origine nord-américaine ou musulmane.Mais les résistants identitaires que nous sommes n'entendent pas se contenter de fédérer le front grandissant des mécontents. Parce que les maux que nous combattons ne sont pas conjoncturels mais bien structurels, NOUS VOULONS CONSTRUIRE ENSEMBLE UN PROJET ALTERNATIF A CELUI QUI DOMINE AUJOURD'HUI.o À l'idéologie marchande qui considère les êtres humains comme des pions sur l'échiquier du commerce mondial et au mythe du progrès continu de l'humanité, nous voulons opposer notre foi en l'homme enraciné dans ses communautés naturelles et historiques.o Assumant notre héritage, nous refusons de nous vautrer dans l'autoflagellation pour les crimes supposés de nos parents. Nous sommes fiers de notre civilisation européenne et, de la même manière que l'on considère l'Afrique comme le " continent noir ", revendiquons sans ambiguïté notre appartenance au continent blanc.

justafor a dit :
Pas le temps de continuer (pis personne me lira jusque là déjà...)

justafor a dit :
Pas le temps de continuer (pis personne me lira jusque là déjà...)

Le grand historien Fustel de Coulanges, dans son célèbre ouvrage La Cité antique explique pourquoi « la victoire du Christianisme marque la fin de la société antique » dans laquelle « Religion, droit, gouvernement s étaient confondus et n avaient été qu une même chose sous trois aspects divers... où l Etat était une communauté religieuse, le roi un pontife, le magistrat un prêtre, la loi une formule sainte » (1). En présentant à l adoration de tous les hommes un Dieu unique, un Dieu universel, le christianisme bouleversait les croyances anciennes car « il n était la religion domestique d aucune famille, la religion nationale d aucune cité ni d aucune race. (...) Dès son début il appelait à lui l humanité entière. (...) Pour ce Dieu il n y avait plus d étrangers. (...) Entre les peuples la religion ne commanda plus la haine.(...) Avec l unité de Dieu, l unité de la race humaine apparut aux esprits; et ce fut dès lors une nécessité de la religion de défendre à l homme de haïr les autres hommes » (Ibid., pp. 459-461). Dans l ordre du gouvernement de l Etat, aussi, le christianisme apportait une rupture majeure. Avec lui, « c est la première fois que l on distinguait si nettement Dieu de l Etat. Car César, à cette époque, était encore le grand pontife, le chef et le principal organe de la religion romaine; il était le gardien et l interprète des croyances; il tenait dans ses mains le culte et le dogme. Sa personne même était sacrée et divine » (Ibid., p. 461). Avec d autres termes, Auguste Comte exprimait la même idée : « Le génie éminemment social du catholicisme a consisté, en constituant un pouvoir purement moral [c est-à-dire spirituel] distinct et indépendant du pouvoir politique proprement dit, à faire graduellement pénétrer, autant que possible, la morale dans la politique, à laquelle jusqu alors la morale avait été, au contraire, essentiellement subordonnée » (2).Il est également intéressant de remarquer que J.-J. Rousseau, le « père de la démocratie moderne » affranchie de toute tutelle religieuse fait le même constat, mais pour le reprocher vivement au christianisme : « Jésus vint établir sur la terre un royaume spirituel, ce qui, séparant le système théologique du système politique fit que l Etat cessa d être un, et causa les divisions intestines qui n ont jamais cessé d agiter les peuples chrétiens ». Ce qui fait que, selon lui, « la loi chrétienne est, au fond, plus nuisible qu utile à la forte constitution de l Etat » (3). Peut-on rêver plus bel hommage rendu involontairement au Christianisme, hier comme aujourd hui seul vrai rempart contre le totalitarisme ! Expliciter ce principe de la distinction %u2013 et non de la séparation des pouvoirs, le faire passer dans les moeurs, répondre aux attaques dont il fut ou est l objet, cela embrasse toute l histoire de l Eglise et de nos pays de tradition chrétienne. Dans le cadre de ce court article, il n est évidemment possible que d en distinguer, un peu arbitrairement, quelques traits essentiels. Saint Augustin : les deux Cités.En 313, l empereur Constantin converti au catholicisme consacre, par l Edit de Milan, la distinction des deux pouvoirs, politique et religieux. Pour de nombreux auteurs païens cette distinction ne peut qu entraîner la fin de l Empire, oublieux de ses vrais dieux. Or un siècle plus tard, paraissant justifier ces sombres prophéties et les attaques contre le christianisme, ferment de dislocation de l Empire, celui-ci cède sous les assauts des Goths et Rome est mise à sac (410). C est ce qui conduit saint Augustin à entreprendre la rédaction de son oeuvre la plus célèbre, La Cité de Dieu (413-427). Dans le second livre de ses « Rétractations » il explique pourquoi : « Les adorateurs des faux dieux, que nous appelons païens, rejetant cette désolation sur la religion chrétienne, commencèrent à se répandre contre le vrai Dieu en plaintes plus amères et en invectives plus violentes que de coutume.maison du Seigneur me mit la plume à la main pour combattre leurs blasphèmes ou leurs erreurs; j abordai l oeuvre de la Cité de Dieu » (4).Il y démontre que l existence d un Royaume des Cieux intérieur aux patries les vivifie du dedans au lieu de les supprimer et que les chrétiens sont les plus sûrs piliers de la Cité terrestre dont ils sont membres autant que de la Cité de Dieu. L histoire montrant que la Providence confie les royaumes terrestres aux bons comme aux méchants, les chrétiens doivent obéissance aux uns comme aux autres, dès lors qu ils ne sont pas contraints de faire des choses injustes et impies.Il illustre son propos par l exemple de Julien l Apostat, neveu de Constantin qui avait renié la religion chrétienne. Si l empereur prescrivait aux soldats chrétiens d adorer les idoles, ils refusaient pour rester fidèles au vrai Dieu; mais s il leur commandait de combattre une nation menaçant l intégrité de l empire, ils se rangeaient sous ses ordres pour lutter. « C est qu ils distinguaient leur Maître éternel de leur maître temporel, mais qu en vue du Maître éternel ils obéissaient au maître temporel » (5). L évêque d Hippone affirmait ainsi à la fois l origine divine du pouvoir public, même païen, et l autonomie dont il dispose. Saint Thomas : la formulation complète de la doctrine catholique.C est saint Thomas (1225-1274) qui, sur le plan de la distinction des deux pouvoirs et de leurs rapports, comme sur tant d autres, va porter la doctrine chrétienne à son plein degré de clarté et d explicitation. Elle tient en trois points essentiels : La puissance spirituelle et la puissance temporelle viennent l une et l autre de Dieu; le Christ l a affirmé quand, répondant à Pilate, il lui dit : « Tu n aurais sur moi aucun pouvoir s il ne t avait été donné d En Haut » (Jn 19, 10-11). Mais « le droit divin qui vient de la grâce ne détruit pas le droit humain qui vient de la raison naturelle » (6). La grâce et la nature sortent de la main de Dieu et c est la raison de leur accord; c est aussi ce qui fait que la grâce ne détruit pas la nature, mais l épure et l affermit. De ce principe on déduit que l Eglise étant de droit divin et les différentes formes de la société civile étant de droit humain, l Eglise et la Cité seront entre elles distinctes mais ordonnées comme le sont la grâce et la nature. « Le pouvoir spirituel et le pouvoir séculier proviennent l un et l autre du pouvoir divin. Le pouvoir séculier est donc soumis au pouvoir spirituel dans la mesure où Dieu l y a soumis, c est-à-dire pour ce qui se rapporte au salut de l âme; et c est pourquoi, en ces matières, il faut plutôt obéir au pouvoir spirituel qu au pouvoir séculier. Mais dans les matières qui se rapportent au bien de la cité, il faut plutôt obéir au pouvoir séculier qu au pouvoir spirituel, selon cette parole de saint Matthieu "Rendez à César ce qui est à César" » (7).L Etat est à la fois souverain et subordonné. Il y a deux espèces de subordination. La première, essentielle ou absolue subordination du proconsul à l empereur, de l épiscopat à la papauté et la deuxième accidentelle ou relative. C est cette dernière qui régit les rapports des deux pouvoirs. Ils sont l un et l autre souverains dans leur ordre.

justafor a dit :
Joli paternalisme.<br />Par contre tu ne te marres pas quand on parle du siècle des cathédrales pour les cathos, sachant que ces temps ci le côté mécène culturel de l'Eglise est à relativiser non?<br />Et pour info la scission temporel/spirituel n'a été arrachée que de lutte acharnée en 1905, Saint Augustin peut raconter ce qu'il veut avec ces cités, etc.<br />L'Eglise n'a jamais fait la différence entre les deux!<br />On lui a viré le cul contraint et forcée de temporel.<br />Livres d'histoire encore une fois.

homereb a dit :
Mais tu m'éclates franchement et doucement. Tu es l'image même de la raison pour laquelle la gauche est un mouvement de merde (aujourd'hui j'entends).

homereb a dit :
On est pas d'accord avec vous, on est forcément extrémiste... pourquoi? Parce que c'est bien plus confortable de renvoyer les gens par un anathème bidon que de se remettre en question et de s'interroger pour savoir si le raisonnement adverse n'est pas valable.

Baje a dit :
T'a raté ton spoiler. Mais les %107% sont bien là !

homereb a dit :
Mais tu m'éclates franchement et doucement. Tu es l'image même de la raison pour laquelle la gauche est un mouvement de merde (aujourd'hui j'entends).

NikoMagnus a dit :
Tu devrais faire de la politique, man. T'as des idées de merde et tu les défends avec la rage du ridicule... c'est tout bon pour ta carrière, ça.