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Message n° 730293, posté par Jubs à 22:19 le 14/09/2008
Message n° 730293, posté à 22:19 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit :Les excuses c'est démontrer que le travail d'analyse historique a porté ses fruits, par exemple. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ça empêche pas d'en refaire des saloperies après. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) kipetrovitchi a dit :Je crois que les USA ont reconnu le génocide et présenté ses ecuses aux peuples indiens. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La preuve, ou sont les excuses pour les Irakiens ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- " The Useless Team " Si tu sers a rien tu peux nous être utile. Team sécurisée grace au firewall Open Office. *Édité à 10:19pm, 09/14/08
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Message n° 730295, posté par Finally à 22:19 le 14/09/2008
Message n° 730295, posté à 22:19 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :De mon point de vue, le fait de présenter des excuses ne démontrent absolument pas la bonne santé de la recherche historique. On en arrive à des absurdités comme le procès de la SNCF pour le transport des juifs pendant la WWII. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Entièrement d'accord. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) homereb a dit :Le but du travail historique serait donc que l'occident présente ses excuses? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non. D'une part je n'ai pas mêlé l'Occident à tout ça, d'autre part le but du travail historique est d'expliquer l'histoire, d'en comprendre ainsi le mécanisme et en finalité d'admettre les erreurs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) L'excuse s'est reconnaître l'erreur, celle-ci dévoilée par le travail historique. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Une erreur reconnue aura plus de chance de ne pas être répétée. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais je suis peut-être naïf. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 730297, posté par Kip à 22:20 le 14/09/2008
Message n° 730297, posté à 22:20 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Et la situation des indiens d'Amérique s'est grandement amélioré grace à ça... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La majorité qui écrase les minorités... En tous cas les indiens sont sensibles aux excuses ou alors ils ne se battraient pas pour en avoir... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 730302, posté par Kip à 22:22 le 14/09/2008
Message n° 730302, posté à 22:22 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Jubs a dit :La preuve, ou sont les excuses pour les Irakiens ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est pas pour tout de suite ou alors ils devraient retirer leurs troupes et laisser le contrôle des régions pétrolifères, mais là on entre dans la politique... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 730305, posté par homereb à 22:23 le 14/09/2008
Message n° 730305, posté à 22:23 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kipetrovitchi a dit :La majorité qui écrase les minorités... En tous cas les indiens sont sensibles aux excuses ou alors ils ne se battraient pas pour en avoir... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Posture inutile... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Les chinois ne nous demandent pas d'excuses pour les guerres de l'Opium et pourtant c'est bien eux qui vont nous enterrer. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Finally a dit :Non. D'une part je n'ai pas mêlé l'Occident à tout ça, d'autre part le but du travail historique est d'expliquer l'histoire, d'en comprendre ainsi le mécanisme et en finalité d'admettre les erreurs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je mêle l'occident à ça car c'est à sens unique. Ton raisonnement pourrait se tenir si il y avait un minimum de réciprocité mais ce n'est pas le cas. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le trip "sanglot de l'homme blanc" commence à me gonfler sévère personnellement. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 730307, posté par homereb à 22:25 le 14/09/2008
Message n° 730307, posté à 22:25 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit :Une erreur reconnue aura plus de chance de ne pas être répétée. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'en suis même pas sur. C'est depuis que l'occident se met de la cendre sur le visage pour n'importe laquelle de ses actions passées que les extrêmes remontent en europe occidentale. Cela agace profondément les gens et le résultat est inverse. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Enfin, c'est une théorie parmi d'autres.. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 730308, posté par Kip à 22:26 le 14/09/2008
Message n° 730308, posté à 22:26 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Le trip "sanglot de l'homme blanc" commence à me gonfler sévère personnellement. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Wai, pourquoi ne pas le laisser continuer écraser le monde tranquillement... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) homereb a dit :Les chinois ne nous demandent pas d'excuses pour les guerres de l'Opium et pourtant c'est bien eux qui vont nous enterrer. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Peut-être mais économiquement... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 730309, posté par Finally à 22:26 le 14/09/2008
Message n° 730309, posté à 22:26 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Le trip "sanglot de l'homme blanc" commence à me gonfler sévère personnellement. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je partage ce sentiment. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Surtout qu'à force de trop de fouetter le dos, on fini par brûler des gens pour sorcellerie. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 730314, posté par homereb à 22:29 le 14/09/2008
Message n° 730314, posté à 22:29 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit :Surtout qu'à force de trop de fouetter le dos, on fini par brûler des gens pour sorcellerie. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'ai pas suivi là. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 730318, posté par homereb à 22:30 le 14/09/2008
Message n° 730318, posté à 22:30 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kipetrovitchi a dit :Wai, pourquoi ne pas le laisser continuer écraser le monde tranquillement... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ne t'inquiète pas. C'est le tour de l'homme jaune ^^ ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) On verra si c'est plus brillant. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 730390, posté par Kip à 22:51 le 14/09/2008
Message n° 730390, posté à 22:51 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Ne t'inquiète pas. C'est le tour de l'homme jaune ^^ ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Là j'arrête, tu parles d'un hypothétique futur alors que l'on parle du passé... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 730406, posté par Baje à 22:56 le 14/09/2008
Message n° 730406, posté à 22:56 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kipetrovitchi a dit :Pour les prêtre pédophiles, je ne pige pas, je ne vois pas pourquoi elle devrait s'excuser, on ne demanderait pas à l'éducation nationale de s'excuser pour les instit pédophiles (et il y en a plus d'un, mais ça on n'en parle pas, peut-être à raison pour éviter des crises de paniques ou de méfiances exacerbées). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) kipetrovitchi a dit : Par contre on devrait attaquer en justice l'église quand elle protège ses prêtres détraqués et là je ne cesserais de m'étonner de la passivité des pouvoirs publiques en la matière. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu donne toi même la réponse. Je pense que c'était plus pour la couverture de l'ensemble du système religieux que pour "nous avons un pédophile dans nos rangs, désolé de pas avoir pu le détecter". ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) MauditeBénédicte a dit :D'tafé ! D'une part, on parle ici de l'église anglicane, qui je crois n'enregistre pas le même nombre de cas de pédophilie que l'église catholique, et d'autre part, il n'y a de responsabilité de l'institution que quand il y eu complicité passive. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est bien dans ce sens que les excuses doivent être faites. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) kipetrovitchi a dit :Car la foi est sujet à interprétation et que c'est donc l'interprétation que l'on est en fait qui est bonne ou mauvaise... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et cela permet de tout pardonner, trop génial comme excuse bidon. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) "Désolé les mecs, ya 500 ans, on croyait que les sorcières existait parceque la foi était pas pareil". ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) "Ya 5 ans on as sans doute provoquer le SIDA chez des milliers de personnes parcequ'on disait que le préservatif c'était mal, mais maintenant on l'interprète autrement ...". ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est la porte ouverte à toutes les conneries et ça permet de tout excuser sans rien avoir à se reprocher. C'est d'ailleurs l'une des pires conneries de l'église en général. Dialoguer, oui, changer les choses, non. Sinon tu n'as plus la foi. Mais quand ceux du haut te disent de changer, il faut le faire pour continuer à avoir la foi "de ton église". Trop top super cool comme truc. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) kipetrovitchi a dit :C'est pas pour tout de suite ou alors ils devraient retirer leurs troupes et laisser le contrôle des régions pétrolifères, mais là on entre dans la politique... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Retirer leurs troupes c'est une belle connerie, excuse ou pas ça n'as rien à voir. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quand aux région pétrolifère ... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 730431, posté par Kip à 23:04 le 14/09/2008
Message n° 730431, posté à 23:04 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :Et cela permet de tout pardonner, trop génial comme excuse bidon. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je parle pas d'excuser ou pas, tu disais comment croire maintenant à une chose qui était déjà mauvaise, je te dis donc qu'un chrétien te dira que l'interprétation à changer et donc ses positions ont changé... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) comprends pas, l'Irak est la deuxième source pétrolifère au moyen-orient, les USA ont envahi l'Irak pour ne plus dépendre quasi uniquement de l'Arabie Saoudite (en plus ses réserves ont nettement diminué)... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 730436, posté par Baje à 23:06 le 14/09/2008
Message n° 730436, posté à 23:06 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kipetrovitchi a dit :Je parle pas d'excuser ou pas, tu disais comment croire maintenant à une chose qui était déjà mauvaise, je te dis donc qu'un chrétien te dira que l'interprétation à changer et donc ses positions ont changé... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ah, un chrétien. Mais un Chrétien qui dit ça, c'est un con. Et non, je ne dis pas qu'ils sont tous con. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) kipetrovitchi a dit :comprends pas, l'Irak est la deuxième source pétrolifère au moyen-orient, les USA ont envahi l'Irak pour ne plus dépendre quasi uniquement de l'Arabie Saoudite (en plus ses réserves ont nettement diminué)... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je rigolais parcequ'on peut toujours rêver. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ? *Édité à 11:06pm, 09/14/08
Message n° 730455, posté par Kip à 23:14 le 14/09/2008
Message n° 730455, posté à 23:14 le 14/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :Je rigolais parcequ'on peut toujours rêver. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) c'est clair!!! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 731895, posté par Kip à 00:53 le 16/09/2008
Message n° 731895, posté à 00:53 le 16/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Je suis d'accord. Mais présenter des excuses ou en recevoir, je vois pas l'intérêt du truc. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je me permets de revenir sur la notion d'excuses car je viens de voir l'émission de F.Taddei sur France 3 et Agnès Jaoui illustre très bien, par le biais d'un exemple la nécessité de présenté des excuses et le devoir de mémoire; ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Elle prend pour exemple l'Allemagne qui a présenté ses excuses et a cultivé le devoir de mémoire par tous un tas d'initiatives et la Pologne a complètement occulté cette période, le résultat c'est que la Pologne est notoirement plus anti-sémite que l'Allemagne. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quand un peuple ou une nation reconnait ses erreurs passées et sensibilise sa jeunesse, la différence d'appréhender les problèmes est plus qu'évidente. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) je rajoute que l'humanité doit tous ses progrès à la reconnaissance de ses erreurs et dans tous les domaines. Car ce sont toujours ce que nos ainés nous laissent en héritage qui nous a permis de tirer nos connaissances...c'est même une lapalissade. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *Édité à 3:02am, 09/16/08
Message n° 732093, posté par homereb à 09:37 le 16/09/2008
Message n° 732093, posté à 09:37 le 16/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kipetrovitchi a dit :Elle prend pour exemple l'Allemagne qui a présenté ses excuses et a cultivé le devoir de mémoire par tous un tas d'initiatives et la Pologne a complètement occulté cette période, le résultat c'est que la Pologne est notoirement plus anti-sémite que l'Allemagne. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je ne suis pas du tout sûr que l'on puisse comparer l'Allemagne et la Pologne. Si effectivement, dans les deux cas, les populations ont participé à l'épuration, il ne faut pas oublier que la Pologne a été envahie par l'Allemagne... Et cela change beaucoup de choses au niveau des responsabilités respectives. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Enfin, il n'y a de toute façon quasiment plus aucun juif en Pologne. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Bref, la comparaison est inopérante. D'autant plus si l'on se souvient que la Pologne a passé la moitié du XXème siècle derrière le rideau de fer. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) kipetrovitchi a dit :je rajoute que l'humanité doit tous ses progrès à la reconnaissance de ses erreurs et dans tous les domaines. Car ce sont toujours ce que nos ainés nous laissent en héritage qui nous a permis de tirer nos connaissances...c'est même une lapalissade. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Reconnaitre ses erreurs ne veut pas dire s'excuser déjà. Pour le reste, je pense que c'est plutôt le doute le moteur du progrès. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 732122, posté par Kip à 10:02 le 16/09/2008
Message n° 732122, posté à 10:02 le 16/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Bref, la comparaison est inopérante. D'autant plus si l'on se souvient que la Pologne a passé la moitié du XXème siècle derrière le rideau de fer. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je ne prendrais pas le temps de répondre au sujet de tes arguments infondés au sujet de la Pologne. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quand a une idée en tête, c'est toi qui a raison et c'est tout, c'est pas la 1ère fois que je le remarque.Des fois c'est bien on appelle ça la volonté, la persévérance, des fois c'est mal on appelle ça avoir des oeillères, l'esprit obtus.Le tout c'est de faire la part des choses, il n'y a pas de honte à reconnaître que l'on ne voyait pas les choses sous cet angle... (au contraire) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Alors je te dirais qu'une chose, tous les peuples attendent ou ne veulent pas présenter des excuses, selon leur rôles respectif et depuis la nuit des temps.Pourquoi en faire tout un plat si cela ne revêtait pas une grande importance. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tout ce que l'humanité compte d'intellectuels, philosophes, historiens, responsables politiques,religieux sans compter les thérapeutes et les artistes etc. reconnaissent l'importance des excuses et le devoir de mémoire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tous les peuples ayant subit des injustices, se battent (et des fois de génération en génération jusque gain de cause) pour avoir droit à des excuses et ensuite cultive une mémoire. Toutes les victimes attendent de leurs bourreaux des remords et des excuses, même au niveau individuel (va aux assises assistés à des procès).Et tous ça depuis la nuit des temps. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Donc si il n'y avait "aucuns intérêts au truc" pour reprendre ton expression, je pense que l'humanité l'aurait remarqué et s'en serait passé depuis des lustres, mais non c'est tout le contraire, toutes les victimes ainsi que tous les esprits éclairés ont bien vu la nécessite de la chose, pour la reconstruction, l'apprentissage et l'élévation de la condition humaine. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Car tous simplement les excuses vont de paire avec la justice. La rédemption conduit au pardon et la mémoire va de paire avec l'apprentissage, ce qui fait que l'être humain essaye de se dégager de ses bas instinct et essaye d'évoluer. Et ça a fait ses preuves ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *Édité à 10:13am, 09/16/08
Message n° 732141, posté par MauditeBénédicte à 10:27 le 16/09/2008
Message n° 732141, posté à 10:27 le 16/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kipetrovitchi a dit :Elle prend pour exemple l'Allemagne qui a présenté ses excuses et a cultivé le devoir de mémoire par tous un tas d'initiatives et la Pologne a complètement occulté cette période, le résultat c'est que la Pologne est notoirement plus anti-sémite que l'Allemagne. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ton explication est juste, mais partiellement : il ne faut pas oublier que la Pologne était un pays profondément antisémite, et que la culture du pogrom y était bien ancrée depuis des siècles. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) homereb a dit :Enfin, il n'y a de toute façon quasiment plus aucun juif en Pologne. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ca n'empêche pas certains mouvements de prétendre qu'un enfant qui disparaît a été kidnappé par les Juifs qui voulaient recueillir son sang ou autres sornettes. Ils ont la même "mystique" qu'au Moyen-Age en France. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 732142, posté par homereb à 10:27 le 16/09/2008
Message n° 732142, posté à 10:27 le 16/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kipetrovitchi a dit :Je ne prendrais pas le temps de répondre au sujet de tes arguments infondés au sujet de la Pologne. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ah bon? Pas grave. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) kipetrovitchi a dit :Quand a une idée en tête, c'est toi qui a raison et c'est tout, c'est pas la 1ère fois que je le remarque.Des fois c'est bien on appelle ça la volonté, la persévérance, des fois c'est mal on appelle ça avoir des oeillères, l'esprit obtus.Le tout c'est de faire la part des choses, il n'y a pas de honte à reconnaître que l'on ne voyait pas les choses sous cet angle... (au contraire) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ca s'appelle l'opiniâtreté ouais. Mais étant très peu sensible aux arguments "we are the world" etc, je pense toujours que j'ai raison ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) kipetrovitchi a dit :Alors je te dirais qu'une chose, tous les peuples attendent ou ne veulent pas présenter des excuses, selon leur rôles respectif et depuis la nuit des temps.Pourquoi en faire tout un plat si cela ne revêtait pas une grande importance. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) kipetrovitchi a dit :Tout ce que l'humanité compte d'intellectuels, philosophes, historiens, responsables politiques,religieux sans compter les thérapeutes et les artistes etc. reconnaissent l'importance des excuses et le devoir de mémoire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non. Devoir de mémoire ne signifie pas cendres sur la face et présentation de basses excuses. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) kipetrovitchi a dit :Tous les peuples ayant subit des injustices, se battent (et des fois de génération en génération jusque gain de cause) pour avoir droit à des excuses et ensuite cultive une mémoire. Toutes les victimes attendent de leurs bourreaux des remords et des excuses, même au niveau individuel (va aux assises assistés à des procès).Et tous ça depuis la nuit des temps. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non. Comparaison n'est pas raison. L'individuel n'a rien à voir avec le collectif. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) kipetrovitchi a dit :Donc si il n'y avait "aucuns intérêts au truc" pour reprendre ton expression, je pense que l'humanité l'aurait remarqué et s'en serait passé depuis des lustres, mais non c'est tout le contraire, toutes les victimes ainsi que tous les esprits éclairés ont bien vu la nécessite de la chose, pour la reconstruction, l'apprentissage et l'élévation de la condition humaine. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non. Elle s'en passait très bien jusqu'à la deuxième moitié du XXème. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est pourtant pas dur de faire la distinction entre, d'une part, reconnaitre un fait historique et, d'autre part, présenter des excuses. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je peux reconnaitre la nécessité des excuses lorsqu'elles sont présentées par les bourreaux eux mêmes aux victimes elles mêmes. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Cependant, les qualités de victimes et de bourreaux n'étant pas héréditaires, les descendants des uns n'ont pas à s'excuser envers les descendants des autres. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) On peut reconnaitre la responsabilité de son pays dans telle ou telle chose mais, encore une fois, cela n'a que peu à voir avec la présentation d'excuses. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour finir, j'aimerais bien qu'on me démontre un seul cas où des excuses ont été utile à l'une ou l'autre des parties. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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