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Sujet n°11142 créé le 17/04/2008 à 17:15 par Sixe - Vu 6261 fois par 586 utilisateurs
   
Pages : 123456
Message n° 522023, posté à 03:20 le 19/04/2008  
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arcane86
Merci beaucoup justafor, j'vais voir tout ça.

Message n° 522297, posté à 20:06 le 19/04/2008  
+0.43
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psiko
Sixe a dit :
Si on s'en tient aux chiffres des sondages, je dirais que oui vu que sa côte de confiance au mois d'avril, oscille selon les instituts de sondages, entre 37 et 40%, ce qui n'est pas si bas que ça.
Cependant, elle était entre 44 et 54% en janvier 2008, son meilleur score étant de 69% en aout 2007, selon l'IFOP. Pour 4 mois, la chute est importante et il est donc probable que d'ici à la fin de l'année, sa "côte d'impopularité" devienne historique.
c'est le lot de tous les dirigeants qui réforment...je pense en plus que son impopularité était plus dû à son côté bling bling hyper exposé qu'à sa politique économique...on verra où il en est dans 6 mois...
c'est plus facile d'être populaire en faisant les 35h et en créant des postes de fonctionnaires qu'en faisant l'inverse...think

--
"Primum non nocere"
Message n° 522317, posté à 21:27 le 19/04/2008  
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shibbyshibby
psiko a dit :
c'est le lot de tous les dirigeants qui réforment...
Le problème est qu'il s'inspire à chaque fois de très mauvais modèles pour ses réformes.
psiko a dit :
c'est plus facile d'être populaire en faisant les 35h et en créant des postes de fonctionnaires qu'en faisant l'inverse...think
Quand il n'y aura plus de fonctionnaires, tu les regretteras amèrement...

*Édité à 9:27pm, 04/19/08
Message n° 522384, posté à 23:47 le 19/04/2008  
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Kâreadam
Starko saison 1 de Karl Zéro (VOD of course) : un grand moment.
Karl, tu manques au PAF.

Message n° 522397, posté à 00:32 le 20/04/2008  
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justafor
Mouai...
Des images qu'on avait pas vu, ou alors vachement plus coupées.
Un montage assez fin même sur quelques passage.
Mais à part ça on a rien appris, en même temps on le savait avant de lancer le film.
Starko saison 1 : un grand moment
de Karl Zero

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 522424, posté à 01:33 le 20/04/2008  
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Kâreadam
justafor a dit :
Starko saison 1 : un grand moment
de Karl Zero
Evidemment, on a rien appris, mais a priori ce n'est pas pas le but non plus. Puisqu'on est à l'heure des premiers bilans, n'hésitons pas à faire des piqûres de rappel.

Message n° 522425, posté à 01:37 le 20/04/2008  
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Skerik
psiko a dit :
c'est le lot de tous les dirigeants qui réforment...je pense en plus que son impopularité était plus dû à son côté bling bling hyper exposé qu'à sa politique économique...on verra où il en est dans 6 mois...
Ben je sais pas, je veux pas m'avancer, je suis pas devin, je suis pas politicien non plus, mais avec mes maigres connaissances et mon intelligence moyenne (??), je dirais que dans 6 mois, tout aura encore augmenté sauf les revenus. Youpi!!! Enfin bon moi j'y connais rien. Attendons 6 mois, peut-être que le miracle attendu par psiko arrivera!!

*Édité à 1:38am, 04/20/08
Message n° 522485, posté à 08:25 le 20/04/2008  
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gug
Baje a dit :
C'est une magouille courante.
Baje a dit :
Sarkozy, il est moins courant.
Vu sa façon de bouger, j'aurais tendance à dire qu'il a la courante.
Justafor, je trouve très intéressant la façon que tu as de voir les choses!

--
Je t'aime, Caméléon. Qui s'assemble finit par se ressembler.
Message n° 523114, posté à 19:49 le 20/04/2008  
+1.25
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psiko
Skerik a dit :
Ben je sais pas, je veux pas m'avancer, je suis pas devin, je suis pas politicien non plus, mais avec mes maigres connaissances et mon intelligence moyenne (??), je dirais que dans 6 mois, tout aura encore augmenté sauf les revenus. Youpi!!! Enfin bon moi j'y connais rien. Attendons 6 mois, peut-être que le miracle attendu par psiko arrivera!!
j'attends pas de miracle sur les salaires...je suis pas sûr que le pouvoir d'achat soit si catastrophique que ça en France...on se plaint du prix des pâtes mais on achète des écrans HD d'1 m de diagonale, des portables appareils photos, des disques durs de 1 To etc...et là les prix baissent...
je crois qu'il y a beaucoup de gens qui galèrent surtout parce qu'ils sont cons, ne savent pas gérer un budget et se laissent embobiner par des vendeurs de crédits...quand je vois les caddies des gens dans les supermarchés, j'hallucine souvent, que des produits de marque etc...on devrait donner des leçons aux gens d'anti-société de consommation, il ne manque que les bêlements dans les allées des hypermarchés...
je ne parle évidemment pas des "vrais" pauvres qui, eux, empruntent non pas pour un plasma mais pour bouffer et qui sont les vraies victimes de l'augmentation des matières premières...

--
"Primum non nocere"
Message n° 523380, posté à 00:22 le 21/04/2008  
+0.46
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justafor
psiko a dit :
je ne parle évidemment pas des "vrais" pauvres qui, eux, empruntent non pas pour un plasma mais pour bouffer et qui sont les vraies victimes de l'augmentation des matières premières...
Tout à fait d'accord et encore plus pour les cours d'anti-consommation.
Mais tu n'as pas l'impression qu'il y a justement de plus en plus de gens dans le cas que tu cites?
Et, cerise sur le gâteau, des gens qui travaillent.

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 523539, posté par XJoss à 02:35 le 21/04/2008
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 523543, posté à 02:54 le 21/04/2008  
+4.07
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Cartman150
justafor a dit :
Tout à fait d'accord et encore plus pour les cours d'anti-consommation.
Notre économie repose sur la surconsommation et l'endettement des foyers.
Tant que nos dirigeants ne vont pas enfin reconnaitre que l'on va droit dans le mur, on n'est pas près de voir des cours d'anti-consommation.
Pour l'instant c'est encore la philosophie "on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs"

--
La mule est ton amie. Plus que google.

www.gnu.org/home.fr.html
Message n° 523544, posté à 02:58 le 21/04/2008  
+0.54
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Cartman150
Ce que j'ai écrit au-dessus n'est pas super cohérent mais c'est 3h du mat alors soyez indulgents. ange

--
La mule est ton amie. Plus que google.

www.gnu.org/home.fr.html
*Édité à 2:58am, 04/21/08
Message n° 523545, posté à 02:58 le 21/04/2008  
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Finally
psiko a dit :
c'est le lot de tous les dirigeants qui réforment...je pense en plus que son impopularité était plus dû à son côté bling bling hyper exposé qu'à sa politique économique...on verra où il en est dans 6 mois...
C'est un peu absurde si on suit ta logique, puisque son impopularité croît avec son détachement du Bling-Bling. Il était vachement populaire au début, lorsqu'il était très "bling bling".
Moi je n'ai jamais cru en sa politique économique, et ce bling bling ou pas.
psiko a dit :
c'est plus facile d'être populaire en faisant les 35h et en créant des postes de fonctionnaires qu'en faisant l'inverse...think
Pas sûr. Les français n'aiment pas les fonctionnaires, et en plus d'après beaucoup de sondage ils mettent le chômage et la baisse des salaires sur le dos des 35h...

Message n° 523546, posté à 03:00 le 21/04/2008  
+1.63
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Cartman150
Finally a dit :
Pas sûr. Les français n'aiment pas les fonctionnaires, et en plus d'après beaucoup de sondage ils mettent le chômage et la baisse des salaires sur le dos des 35h...
Elles ont bon dos les 35 heures wot

--
La mule est ton amie. Plus que google.

www.gnu.org/home.fr.html
Message n° 523552, posté à 06:57 le 21/04/2008  
+0.71
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Tommy1974
Finally a dit :
Pas sûr. Les français n'aiment pas les fonctionnaires, et en plus d'après beaucoup de sondage ils mettent le chômage et la baisse des salaires sur le dos des 35h...
Je ne suis pas sûr que les français n'aiment pas les fonctionnaires. Je pense plutôt qu'ils jalousent certains fonctionnaires (ou assimilés, comme les cheminots), quelques vieux avantages qui n'ont plus forcément raison d'être et que certains (les journalistes en premier lieu) pratiquent l'amalgame et mettent tous les fonctionnaires dans le même sac.
Regardez la tête d'un français quand vous lui dites que vous êtes professeur des écoles débutant, et vous vous dites qu'il n'y a pas vraiment de l'antipathie pour tous les fonctionnaires...

--
"Y a des jours où faut pas me chercher .... Et y a des jours tous les jours "

Kran, par Herenguel
Message n° 523590, posté à 09:56 le 21/04/2008  
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Allysiah
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis Tommy sur les fonctionnaires, c'est vrai que quand on dit fonctionnaire on pense d'abord aux cheminots et aux enseignants. C'est évident qu'ils ont des avantages mais pas uniquement : quand on voit le personnel soignant des hopitaux publiques, je suis sûre que eux rêvent de 35h mais c'est loin d'être applicable et pourtant étrangement, on pense pas systématiquement à eux quand on parle fonctionnaire...
En tout cas je suis pressée de recevoir ma version papier du Courrier Inter en fin de semaine (c'est un peu une addiction quand on s'habitue à lire ce journal, si on le lit pas on a l'impression de rien savoir à l'actualité...)
En lisant l'article qui suit et après de longues discussions avec des européens, la question qu'on m'a le plus souvent posée, c'est savoir s'il existait un moyen de le destituer..
Alors je suis loin d'être juriste et même calée dans ce genre de domaine donc corrigez-moi si je me trompe, il est bien inamovible ? Si un vote de confiance est possible contre le Premier ministre, y a rien à faire contre le président ?
article de Libération du 21 avril 2008
Un bilan globalement négatif. Il y a un an, presque jour pour jour, Nicolas Sarkozy virait largement en tête au premier tour de l'élection présidentielle et, quinze jours plus tard, enlevait haut la main, l'Elysée. Onze mois plus tard, c'est un zéro sur - presque - toute la ligne que lui décernent les Français. Pour ce premier sondage de l'institut Viavoice pour Libération, les personnes interrogées font part d'une amertume largement majoritaire : 59 % d'entre eux considèrent que cette première période du quinquennat est «plutôt un échec», contre 20 % qui estiment que c'est «plutôt un succès» (1). Si 79% des sympathisants de gauche jugent comme un échec ces premiers onze mois, une petite majorité seulement (52 %) des partisans de l'UMP les voient comme un succès. Il y a pire pour le président de la République : les ouvriers, qui constituaient le gros de ses bataillons électoraux en avril et mai 2007, expriment à 66 % leur désapprobation, et les personnes âgées de plus de 65 ans à 44 %. Dans les catégories socioprofessionnelles, les agriculteurs, les retraités et «autres inactifs» ne sont que 50 % à parler d'échec.
Sans appel. Pas un secteur n'échappe à la désillusion. Ainsi, sur le bilan de la présidence, le chef de l'Etat n'obtient que des soldes négatifs. Ses orientations politiques sont rejetées par 55 % de Français, tout comme la gestion de sa majorité (51 %), son style (54 %) et plus encore sa médiatisation et les résultats obtenus (67 % pour chacun de ces deux items).
Sur les réformes ou projets engagés, le jugement est là aussi sans appel. Hormis les secteurs relevant de la politique extérieure (rapprochement avec les Etats-Unis et relance de l'UE) et la défiscalisation des heures supplémentaires (une traduction du slogan de campagne, «travailler plus pour gagner plus» et un point positif sur le pouvoir d'achat), rien ne satisfait : de la revente des jours de RTT (un échec pour 45 %) au «paquet fiscal» (54 %), en passant par la suppression des régimes spéciaux (54 %) et même les efforts déployés pour la libération d'Ingrid Betancourt.
«Régression». Comme l'exprime une personne interrogée par Viavoice, «c'est la régression sur tous les plans». Un constat d'échec tant sur le plan de la justice sociale que sur le pouvoir d'achat ou le style présidentiel. Logique, dans ces conditions que la cote de popularité du chef de l'Etat baisse encore (38 % contre 40 %, fin mars), alors que celle de son Premier ministre, François Fillon, passe sous la barre des 50 %.
«Face aux sentiments de régression révélés par cette enquête, analyse François Miquet-Marty, directeur de Viavoice, il appartient à Nicolas Sarkozy de restaurer sa crédibilité et la confiance des Français en sa capacité à améliorer la situation du pays.»
C'est dire que l'émission télévisée spéciale de jeudi, lors de laquelle le Président sera interrogé durant au moins une heure et demie, ne sera pas trop longue pour convaincre les Français qu'ils doivent nourrir encore quelques espoirs, un an après son entrée triomphale à l'Elysée.

--
"Pour moi, faire la guerre au nom d'une religion, ça revient à se battre pour savoir qui a le meilleur copain imaginaire."

http://www.deezer.com/tr
*Édité à 9:57am, 04/21/08
Message n° 523786, posté à 12:29 le 21/04/2008  
+1.54
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justafor
Cartman150 a dit :
Tant que nos dirigeants ne vont pas enfin reconnaitre que l'on va droit dans le mur, on n'est pas près de voir des cours d'anti-consommation.
Ah mais les cours ce n'est pas obligatoirement un programme qui découle du ministère hein!
Exemple : tu prends un groupe de gamins, tu leur montres un spot, une pub presse et une page de "publi-information" de la même marque et tu les fais bosser dessus en groupe.
A la fin t'en discutes avec eux pour voir ce qu'ils ont vu et surtout ce qu'ils n'ont pas vu dans le processus marketing, en gros tu démontes les ficelles du nerf de la guerre de la consommation de masse : la pub.
D'une part tu es surpris de voir tout ce que les gamins voient d'eux mêmes, et d'autre part tu les aides à l'analyser, donc à le critiquer.
Et tu as une activité de sensibilisation à l'image bien foutue. C'est un peu un cours d'anti-consommation de masse.
Après c'est sûr avant de le voir inscrit dans les programmes officiel de l'Educ Nat tu peux te toucher, mais si on doit attendre après eux on a pas fini...
Finally : -0.543359 (Pourquoi tant de haine... ?)
Hihi! Tu as cru que quand je disais que j'étais d'accord avec psiko c'était sur le côté : "les pauvres sont des cons"?
Je ne pensais pas qu'il y avait besoin de répondre à cette provoc.
Là où j'étais d'accord c'était sur les "vrais" pauvres qui galèrent vraiment pour se loger et manger.
C'était juste une façon de placer qu'il y en avait de plus en plus, et que je ne pensais pas (contrairement à psiko) que c'était du à leur "connerie", mais plus à un processus de paupérisation d'une partie de plus en plus large de la population, alors que les bénéfices du cac40 ne font qu'exploser depuis 7 ans, ainsi que les prix de l'immobilier, et les ventes de grosses voitures.
C'est donc que du pognon il y en a, pour certains en tout cas.
C'est plus clair?

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L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
*Édité à 12:35pm, 04/21/08
Message n° 523817, posté à 12:46 le 21/04/2008  
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Illinoise
Allysiah a dit :
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis Tommy sur les fonctionnaires, c'est vrai que quand on dit fonctionnaire on pense d'abord aux cheminots et aux enseignants. C'est évident qu'ils ont des avantages mais pas uniquement : quand on voit le personnel soignant des hopitaux publiques, je suis sûre que eux rêvent de 35h mais c'est loin d'être applicable et pourtant étrangement, on pense pas systématiquement à eux quand on parle fonctionnaire...
Faudra m'expliquer les privilèges d'être enseignant... autant il y en avait avant, autant maintenant il n'y a plus rien !

*Édité à 12:46pm, 04/21/08
Message n° 523823, posté à 12:56 le 21/04/2008  
+4.41
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Tommy1974
bruau a dit :
Faudra m'expliquer les privilèges d'être enseignant... autant il y en avait avant, autant maintenant il n'y a plus rien !
Ce qui est principalement vu, ce sont les congés scolaires.
Mais 95% des français ne connaissent pas tous les détails : 10 mois travaillés avec une "répartition" du salaire sur 12 ; des heures délirantes en début de carrière (à titre perso, je tournais à 60h/semaines sur les 2 premières années, en mangeant la moitié de mes vacances à cause des préparations) ; les bonheurs des débuts de carrière dans des zones qui peuvent être tendues...

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Kran, par Herenguel
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