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Sujet n°11254 créé le 23/04/2008 à 16:48 par Hope - Vu 5242 fois par 355 utilisateurs
   
Pages : 12345
Sondage: Pensez-vous que c'est une bonne chose de pouvoir acheter des medocs en grande-surface ?
Oui (35 votes)
29.41%
Non (70 votes)
58.82%
La réponse D (14 votes)
11.76%
Total Votes: 119
Message n° 528746, posté à 12:45 le 25/04/2008  
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durthu
je ne peux que t'approuver bruau...
je suis tout jeune diplomé et c'est vrai que je trouve que c'est pas super bien payé pour 6 années d'etudes et pour les reponsabilités qu'on a.
il est vrai aussi qu'il faut faire la différence entre le titulaire de l'officine (qui est pharmacien aussi mais plus chef d'entreprise la plupart du temps) et le pharmacien assistant qui travaille pour le titulaire. Généralement l'assistant n'est pas la pour faire du fric mais bien pour rendre service aux "patient/client".

*Édité à 12:45pm, 04/25/08
Message n° 529080, posté à 17:57 le 25/04/2008  
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psiko
kiry a dit :
* Le doliprane est en général un bon médicament effectivement, mais mérite quelque précautions. Par exemple, faites attention au paracétamol "caché" comme dans le Fervex, Actifed, diantalvic : on fait vite des surdosages sans s'en rendre compte. Ce qui n'aide pas, c'est que le paracétamol doit exister sous une centaine de noms différents.
Et puis respectez bien le délai de 6h entre chaque prise pour le 1G (et non 4 H comme le mettent certains médecins sur leurs ordos ). Pour les interactions, pas grand chose. Récemment, on a demandé aux les gens sous anticoagulants de faire attention à en limiter l'usage.
t'es sûre pour les 6h? j'ai rédigé des dizaines d'ordonnance avec la fameuse phrase "en espaçant les prises d'au moins 4h"...je vais aller de suite mettre le nez dans mon vidal...j'ai honte!laugh2

--
"Primum non nocere"
Message n° 529085, posté à 18:00 le 25/04/2008  
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psiko
bruau a dit :
homereb : A mon avis, c'est ce qui se passent dans certaines officines d'assez grandes villes, mais c'est pour les titulaires ça, qui sont de plus en plus rares chez les jeunes vu le prix de l'officine (seule solution avoir des parents pharmaciens, ou naître avec de l'argent). C'est en tout cas quelquechose qui ne marche pas pour l'assistant qui lui n'est pas payé des masses pour 6 années d'études.
A mon avis, il faudrait faire plus de formation continue, ça permettrait d'avoir plus de confiance de la part des patients.
il faut commencer employé, mettre du pognon de côté puis emprunter pour racheter une officine...comme dans beaucoup d'autres métiers...
mais il est vrai que reprendre l'épicerla pharmacie de papa, ça se voit beaucoup...il aurait tort de s'en priver...comme les notaires également...et tous les métiers où il faut acheter une charge...

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"Primum non nocere"
Message n° 529108, posté à 18:11 le 25/04/2008  
+0.20
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Illinoise
Oui, ça doit être pareil pour les médecins d'ailleurs. Mais bon, même en mettant de l'argent de côté, en étant assistant, il faut des années avant de pouvoir acheter une officine, donc seule solution l'emprunt, et vu ce qui se passe en ce moment, c'est à mon avis très risqué parce que ça sera très dur de vendre une officine vu les changements qui sont en train d'être opérés... surtout que comme tout commerce (même si c'est un commerce très spécial), il faut d'abord se créer sa clientèle et avoir assez de fréquentation (je crois que chaque année, des officines ferment d'ailleurs), donc ça fait beaucoup d'avantages à récupérer celle de ses parents :)
Personnellement, ça m'inquiète tout ça, surtout que ça devient pareil (voire pire) pour la biologie médicale, donc je sais pas trop ce qui va me rester comme choix :D

Message n° 529147, posté à 18:52 le 25/04/2008  
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psiko
les médecins, il y en a plus assez, donc il est devenu très difficile de revendre une clientèle...moins de demandes donc moins chers...dans les villages, on te "paye" même pour t'installer en te fournissant le local.mais devenir médecin de campagne, c'est une vocation particulièrement difficile...

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"Primum non nocere"
Message n° 529629, posté à 01:37 le 26/04/2008  
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homereb
psiko a dit :
mais il est vrai que reprendre l'épicerla pharmacie de papa, ça se voit beaucoup...il aurait tort de s'en priver...comme les notaires également...et tous les métiers où il faut acheter une charge...
Sauf que les notaires mettent perpétuellement en jeu leur responsabilité professionnelle ce qui n'est pas le cas pour les pharmaciens.
En plus, ce sont des officiers publics.
Mais bon, si les avocats pouvaient leur piquer qq prérogative, je dirai pas non !

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 529643, posté à 01:48 le 26/04/2008  
+0.20
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Illinoise
Je sais pas si j'ai bien compris ce que tu voulais dire par responsabilité profesionnelle mais à chaque médicament délivré, c'est le pharmacien et non le médecin qui est responsable, parce que c'est lui qui doit repérer si le médecin a fait une erreur (et c'est bien normal). Donc délivrant des médicaments tous les jours, souvent potentiellement dangereux, c'est quand même une assez grande responsabilité, différente de celle d'un notaire c'est sûr.
Mais ça se trouve, je suis HS à fond, et tu voulais pas du tout parler de ça ;)

Message n° 529647, posté à 01:59 le 26/04/2008  
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homereb
bruau a dit :
Je sais pas si j'ai bien compris ce que tu voulais dire par responsabilité profesionnelle mais à chaque médicament délivré, c'est le pharmacien et non le médecin qui est responsable, parce que c'est lui qui doit repérer si le médecin a fait une erreur (et c'est bien normal). Donc délivrant des médicaments tous les jours, souvent potentiellement dangereux, c'est quand même une assez grande responsabilité, différente de celle d'un notaire c'est sûr.
Mais ça se trouve, je suis HS à fond, et tu voulais pas du tout parler de ça ;)
Si, tu as bien compris ce que je disais.
Je connais en gros la responsabilité des pharmaciens et mieux la responsabilité des notaires.
En gros, on peut penser que c'est équivalent. Car le notaire peut voir sa responsabilité engagée pour chacun des actes rédigés comme le pharmaciens pour chacun des médicaments délivrés.
Sauf, qu'en pratique, la responsabilité des pharmaciens n'est que très très rarement mise en cause. C'est relativement marginal.
Alors que pour les notaires c'est tout le temps.
Ce qui pour moi justifie plus la protection de certaines professions que d'autres :p

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 529653, posté à 02:06 le 26/04/2008  
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Illinoise
Ah oui d'accord. Sur ce point, je suis d'accord, c'est relativement rare d'être radié de l'ordre je crois. Pour les notaires, j'avoue que je connais pas trop le métier :)
Donc au final, au niveau responsabilité c'est équivalent, au niveau protection c'est autre chose quoi ;)

Message n° 529794, posté à 10:59 le 26/04/2008  
+0.85
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psiko
psiko a dit :
kiry a dit :
* Le doliprane est en général un bon médicament effectivement, mais mérite quelque précautions. Par exemple, faites attention au paracétamol "caché" comme dans le Fervex, Actifed, diantalvic : on fait vite des surdosages sans s'en rendre compte. Ce qui n'aide pas, c'est que le paracétamol doit exister sous une centaine de noms différents.
Et puis respectez bien le délai de 6h entre chaque prise pour le 1G (et non 4 H comme le mettent certains médecins sur leurs ordos ). Pour les interactions, pas grand chose. Récemment, on a demandé aux les gens sous anticoagulants de faire attention à en limiter l'usage.
psiko a dit :
t'es sûre pour les 6h? j'ai rédigé des dizaines d'ordonnance avec la fameuse phrase "en espaçant les prises d'au moins 4h"...je vais aller de suite mettre le nez dans mon vidal...j'ai honte!laugh2
j'ai vérifié et c'est bien 4h minimum même si 6h est recommandé...bos

--
"Primum non nocere"
Message n° 529800, posté à 11:01 le 26/04/2008  
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durthu
c'est quand même assez dur de mettre de l'argent de coté quand on voit que le prix des villes approches le million ou le million et demi d'euros...
Pour la responsabilité, je trouve qu'elle est quand même importante et si vous avez l'impression qu'il y a une espece de protection c'est parce qu'il y a peut etre moins d'erreurs de délivrance.
Il suffit d'aller voir le journal officiel ordinal (uniquement pour les pharmaciens) pour se rendre compte qu'il y a quand même pas mal de personnes qui sont radiés ou suspendus de l'ordre pendant un certains temps.
pour le paracétamol, c'est bien 4 à 6h entre deux prises (6h recommandée...)

Message n° 529802, posté à 11:01 le 26/04/2008  
+0.99
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kiry
homereb a dit :
Sauf que les notaires mettent perpétuellement en jeu leur responsabilité professionnelle ce qui n'est pas le cas pour les pharmaciens.
C'est sûr qu'on est moins souvent attaqué, mais on délivre plus de boites qu'un notaire ne rédige d'acte. Le risque de se tromper existe cependant pour chaque boite qui sort de l'officine (meme pour un doliprane !). La responsabilité semble plus banalisée, diluée par le volume des actes et ça nous fait encore plus flipper. Cette banalisation de la délivrance diminue la vigilance.
Contrairement à certaines professions libérales, nos actes de délivrance sont non rémunérés comme dans certain pays, et donc nous engageons notre responsabilité "gratuitement", car on considère la marge qu'on prend sur une vente, comme une rémunération commerciale, et non comme un payement pour l'acte qui engage notre responsabilité.
Mais franchement, je crois qu'on a évité aux médecins pas mal d'accidents (et de procès), et que même s'ils ne le disent pas, ils en sont très contents qu'on leur enlève cette épine du pied.
psiko a dit :
j'ai vérifié et c'est bien 4h minimum même si 6h est recommandé...bos
Mouais, si tu veux en théorie c'est vrai et seulement quand on ne peux pas faire autrement. Mais si tu mets 4h sur une ordo, ce qui doit rester exceptionnel va devenir systématique, et bonjour les accidents. Je trouve mieux de marquer 6h sur l'ordo, et à l'oral de leur dire exceptionnellement 4H.
En pratique quand tu demandes comment ils se soignent, les gens prennent souvent le maxi autorisé et voir plus , juste pour être tranquilles... et racontent des bobards à leurs médecins. Combien de fois je vois 15 boites de paracétamol 1G/mois et ce 12 mois /12 !
Et puis au maxi c'est 4g/j (recommandé à 3g/j maxi) soit 1g/6H. Cependant, 4h c'est très bien pour les dosages à 500 mg

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Get yourselves organised. Self-discipline, self-respect,
deodorant. Go!
(DI Chandler to his men.)
*Édité à 11:09am, 04/26/08
Message n° 529810, posté à 11:06 le 26/04/2008  
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durthu
ca m'est arrivé de sauver la mise à des médecins à cause de prescriptions dangeureuses mais souvent (pas toujours) c'est parce que le patient ne dit pas tout à son médecin (traitement de fond de la migraine avec un dérivé de l'ergot de seigle et prescription par le medecin d'un macrolide...)
mon oncle qui a sa propre pharmacie de campagne m'a toujours dit que c'est lorsqu'on que le boulot devient monotone qu'on a le plus de risque de faire des erreurs et qu'il ne faut pas banaliser la délivrance qui doit être un acte "réfléchi"
EDIT: j'aimerais bien qu'on soit rémunéré à l'acte (comme en suisse par exemple), ca valoriserait nos compétences.

*Édité à 11:07am, 04/26/08
Message n° 529811, posté à 11:06 le 26/04/2008  
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psiko
kiry a dit :
Mais franchement, je crois qu'on a évité aux médecins pas mal d'accidents (et de procès), et que même s'ils ne le disent pas, ils en sont très contents qu'on leur enlève cette épine du pied.
et vous en faites chier un paquet à discutailler les traitements...laugh2

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"Primum non nocere"
Message n° 529813, posté à 11:08 le 26/04/2008  
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durthu
psiko a dit :
et vous en faites chier un paquet à discutailler les traitements...laugh2
si le traitement n'est pas approprié, pourquoi pas.

Message n° 529819, posté à 11:13 le 26/04/2008  
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kiry
psiko a dit :
et vous en faites chier un paquet à discutailler les traitements...laugh2
On adore ça laugh !

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Message n° 529823, posté à 11:17 le 26/04/2008  
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justafor
psiko a dit :
et vous en faites chier un paquet à discutailler les traitements...laugh2
J'y connais pas grand chose (rien en fait).
Mais ça me paraît être plutôt sain comme distribution des tâches, ils ont fait des études poussées quand même, ont une compétence reconnue.
C'est une sorte de "contre-pouvoir" et ça évite aux médecins d'être seuls dans leur tour d'ivoire face aux patients.
Je me gourre?

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L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 529825, posté à 11:21 le 26/04/2008  
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kiry
Je me gourre?
Non, non, c'est juste qu'il y a toujours eu à cause de ça, une petite tension médecins/pharmaciens lol !
Les uns n'appréciant pas être "contrôlés" par les autres. un peu comme un prof sur ton dos qui te dit que ce que tu fais n'est pas bien.
Le problème est que quand on parle avec des médecins, c'est trop souvent dans ce contexte.

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Message n° 529829, posté à 11:23 le 26/04/2008  
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psiko
justafor a dit :
Je me gourre?
je plaisantais...les pharmaciens sont un bon pare-feu pour les médecins...ils sont évidemment utiles quand ils font bien leur taf...
tous les médecins font des conneries, et c'est le rôle du pharmacien de les dépister...
malheureusement, je ne pense pas que les pharmaciens fassent bien leur taf dans l'ensemble, ils n'analysent que très peu souvent les interactions médicamenteuses et ne rechignent guère à délivrer 20 médicaments aux petits vieux qui voient plusieurs médecins et accumulent donc les risques iatrogènes...mais bon, comment leur en vouloir, le pharmacien, c'est le meilleur ennem ami du médecin...laugh2

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"Primum non nocere"
Message n° 529863, posté à 11:59 le 26/04/2008  
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kiry
psiko a dit :
malheureusement, je ne pense pas que les pharmaciens fassent bien leur taf dans l'ensemble, ils n'analysent que très peu souvent les interactions médicamenteuses et ne rechignent guère à délivrer 20 médicaments aux petits vieux qui voient plusieurs médecins et accumulent donc les risques iatrogènes...mais bon, comment leur en vouloir, le pharmacien, c'est le meilleur ennem ami du médecin...laugh2
Je ne suis pas tout à fait d'accord, parce que si on devait vous appeler chaque fois qu'on voit quelque chose, on passerait notre vie au téléphone. On agit sans vous appeler pour les petites choses. Et puis vous savez ce que vous faites, en général.
Pour les listes de médocs, c'est souvent le fait d'un seul médecin qui remplit sa page format A4 de haut en bas... Mais ce ne sont que quelques médecins qui font ça. Ils ont de plus en plus la démarche de se demander quel médoc est en trop.
Les habitudes des patients changent aussi : ils ont plusieurs pharmacies et voient moins de médecins depuis la mise en place du parcourt de soin.
J'ai l'impression qu'on devient saoulant à discuter entre nous ... je crois que je vais arrêter de postermaf ... On devrait se faire un petit restau pour creuser le sujet,nan ? Un repas avec que des choses pas bonnes pour la santé, ça vous dit ?

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