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Sujet n°12370 créé le 02/07/2008 à 16:38 par Tagne - Vu 235087 fois par 10082 utilisateurs
   
Tags : game of thrones
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Message n° 3036385, posté à 22:16 le 13/12/2011  
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Batefer
Mais au fait, ce qu'il dit au début du teaser, ça veut dire qu'il est au courant que Joffrey n'est pas le fils de Robert ?

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3036396, posté à 22:22 le 13/12/2011  
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Rod
Visiblement laugh2

--
"Blood and bloody ashes !"
"At my age, if I make it up, it is still an old saying."
Message n° 3036397, posté à 22:22 le 13/12/2011  
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Rod
Visiblement laugh2

--
"Blood and bloody ashes !"
"At my age, if I make it up, it is still an old saying."
Message n° 3036407, posté à 22:28 le 13/12/2011  
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Pliskin
Rod a dit
le 13/12/2011 à 22:07
 :
Oui mais c'est simplement parce qu'il est impopulaire. Mais ce que je veux dire c'est qu'il n'y a rien qui justifie vraiment qu'on ne l'aime pas de son point de vue. Il a toujours, pour autant qu'on sache, fait le "bien" ou ce qu'on attendait de lui. Et c'est ce qu'on lui reproche. C'est un peu paradoxal.
On est d'accord.
Batefer a dit
le 13/12/2011 à 22:16
 :
Mais au fait, ce qu'il dit au début du teaser, ça veut dire qu'il est au courant que Joffrey n'est pas le fils de Robert ?
Alors là, tu mets le doigt sur une des différences entre la série et le bouquin.
Au cas où ça t'intéresserait, j'explique ça en spoiler (tu peux lire sans danger, vu qu'à priori, ça spoile seulement le 1er bouquin [EDIT] Euh ouais non, finalement, je spoile peut-être la suite dans mon ajout) :
spoiler
Dans le bouquin, Jon Arryn n'est pas seul à enquêter sur les bâtards de Robert. Stannis l'accompagne. Ils sont tous les deux au courant pour l'inceste. À la mort de Jon Arryn, Stannis quitte le conseil et King's Landing et retourne à son fief.
Dans le bouquin, la lettre que Ned envoie à Stannis (épisode 7) n'arrive jamais à destination. Et osef, parce qu'il est déjà au courant. Là où ça pose problème, c'est que le Stannis de la série ne l'est pas forcément...
Je sais pas comment ils vont bidouiller pour coller. Peut-être en faisant arrivant la lettre à destination ?
Mais ça paraît un peu gros de prétendre au trône en se basant sur une lettre que nous envoie un mec qui vient de se faire décapiter pour trahison. Donc c'est plus probable que Stannis ait réellement été avec Jon Arryn, mais qu'ils le préciseront plus tard.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 22:35 le 13/12/2011
Message n° 3036447, posté à 22:52 le 13/12/2011  
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Ano nyme3
Pliskin a dit
le 13/12/2011 à 22:01
 :
Épisode 7.
Et je parlais de son caractère, oui. Un caractère, ça peut avoir de grandes conséquences quand on est amené à diriger...
Je ne vois pas ça comme une critique en mal de Stannis. Il ne serait pas populaire, mais ne serait pas forcément un mauvais roi. Au moins les finances se redresseraient, quitte à déclarer la guerre à ses créanciers.
Ce que j'ai toujours compris de sous-entendu dans son vif départ après la mort d'Arryn.

Message n° 3036479, posté à 23:18 le 13/12/2011  
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Collioure
Pliskin a dit
le 13/12/2011 à 22:28
 :
Alors là, tu mets le doigt sur une des différences entre la série et le bouquin.
Au cas où ça t'intéresserait, j'explique ça en spoiler (tu peux lire sans danger, vu qu'à priori, ça spoile seulement le 1er bouquin [EDIT] Euh ouais non, finalement, je spoile peut-être la suite dans mon ajout) :
spoiler
Dans le bouquin, Jon Arryn n'est pas seul à enquêter sur les bâtards de Robert. Stannis l'accompagne. Ils sont tous les deux au courant pour l'inceste. À la mort de Jon Arryn, Stannis quitte le conseil et King's Landing et retourne à son fief.
Dans le bouquin, la lettre que Ned envoie à Stannis (épisode 7) n'arrive jamais à destination. Et osef, parce qu'il est déjà au courant. Là où ça pose problème, c'est que le Stannis de la série ne l'est pas forcément...
Je sais pas comment ils vont bidouiller pour coller. Peut-être en faisant arrivant la lettre à destination ?
Mais ça paraît un peu gros de prétendre au trône en se basant sur une lettre que nous envoie un mec qui vient de se faire décapiter pour trahison. Donc c'est plus probable que Stannis ait réellement été avec Jon Arryn, mais qu'ils le préciseront plus tard.
Mouarf.
Je vois pas le souci du tout.
Rien ne nous dit dans la série ce que sait où non Stannis.

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 3036482, posté à 23:24 le 13/12/2011  
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Rod
LeMatouAigris a dit
le 13/12/2011 à 22:52
 :
Je ne vois pas ça comme une critique en mal de Stannis. Il ne serait pas populaire, mais ne serait pas forcément un mauvais roi. Au moins les finances se redresseraient, quitte à déclarer la guerre à ses créanciers.
C'est la position de ceux qu'on entend dans la saison 1. Mais tu as tout à fait raison et c'est presque dit mot pour mot comme ça dans le bouquin à plusieurs reprises.
Je retrouve plus l'extrait mais voilà une citation de l'auteur :
"My reading of history has shown me that simply 'being a good man' is not enough. That there are many kings who are good men and yet bad kings. And even good kings sometimes make disasterous decisions. So government is complex, politics is complex."
LeMatouAigris a dit
le 13/12/2011 à 22:52
 :
Ce que j'ai toujours compris de sous-entendu dans son vif départ après la mort d'Arryn.
T'as beaucoup d'intuition alors, il m'a fallu un peu de temps moi. Au début on sait rien du tout. Ni de l'enquête, ni de Gendry, ni du livre des Grandes Familles...
spoiler
T'aurais pas la vervue? laugh2

--
"Blood and bloody ashes !"
"At my age, if I make it up, it is still an old saying."
Message n° 3036488, posté à 23:31 le 13/12/2011  
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Ano nyme3
Rod a dit
le 13/12/2011 à 23:24
 :
T'as beaucoup d'intuition alors, il m'a fallu un peu de temps moi. Au début on sait rien du tout. Ni de l'enquête, ni de Gendry, ni du livre des Grandes Familles...
spoiler
T'aurais pas la vervue? laugh2
Ouais non, pas forcément beaucoup d'intuition en temps normal. Mais son départ fait vraiment très suspect, en plus d'être synchro avec celui de (raaah, je viens de me spoiler en allant chercher son prénom, sites de fan de merde !) Lysa Arryn, pourquoi serait-il aller s'isoler sur Dragonstone, sans raison ? Ça plus les complots des Lannister visibles des spectateurs t'orientent vite vers une solution simple. Ensuite je ne dis pas que c'est la bonne, vu que je n'ai pas été au-delà du premier bouquin.
Rod a dit
le 13/12/2011 à 23:24
 :
"My reading of history has shown me that simply 'being a good man' is not enough. That there are many kings who are good men and yet bad kings. And even good kings sometimes make disasterous decisions. So government is complex, politics is complex."
Pareil qu'au boulot.

*édité à 23:33 le 13/12/2011
Message n° 3036497, posté à 23:44 le 13/12/2011  
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Rod
LeMatouAigris a dit
le 13/12/2011 à 23:31
 :
Ouais non, pas forcément beaucoup d'intuition en temps normal. Mais son départ fait vraiment très suspect, en plus d'être synchro avec celui de (raaah, je viens de me spoiler en allant chercher son prénom, sites de fan de merde !) Lysa Arryn, pourquoi serait-il aller s'isoler sur Dragonstone, sans raison ? Ça plus les complots des Lannister visibles des spectateurs t'orientent vite vers une solution simple. Ensuite je ne dis pas que c'est la bonne, vu que je n'ai pas été au-delà du premier bouquin.
Lysa ça me choquait pas qu'elle se barre. Elle avait plus rien à faire là-bas de toutes façon.
Stannis je dis pas mais bon, il pouvait toujours avoir un problème à régler sur Dragonstone même si le timing est suspect. Et puis
spoiler de je sais plus quel tome même si ça se devine
Il s'est barré surtout parce qu'il avait les boules que Robert ne lui demande pas à lui d'être la Main après tout ce qu'il avait fait pour lui

--
"Blood and bloody ashes !"
"At my age, if I make it up, it is still an old saying."
Message n° 3036574, posté à 00:29 le 14/12/2011  
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Pliskin
LeMatouAigris a dit
le 13/12/2011 à 22:52
 :
Je ne vois pas ça comme une critique en mal de Stannis. Il ne serait pas populaire, mais ne serait pas forcément un mauvais roi. Au moins les finances se redresseraient, quitte à déclarer la guerre à ses créanciers.
Dans un monde féodal où un suzerain n'est rien sans ses vassaux, ne pas se faire aimer par ses derniers (par exemple, parce qu'on ne leur consent rien)... ça peut être assez suicidaire.
Collioure a dit
le 13/12/2011 à 23:18
 :
Rien ne nous dit dans la série ce que sait où non Stannis.
LeMatouAigris a dit
le 13/12/2011 à 22:52
 :
Ce que j'ai toujours compris de sous-entendu dans son vif départ après la mort d'Arryn.
Je suis même pas sûr que Stannis ait été au Conseil et à King's Landing dans la série...
Déjà qu'ils ont enlevé Barristan...

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 00:31 le 14/12/2011
Message n° 3036646, posté à 07:07 le 14/12/2011  
+0.24
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Ano nyme3
Pliskin a dit
le 14/12/2011 à 00:29
 :
Dans un monde féodal où un suzerain n'est rien sans ses vassaux, ne pas se faire aimer par ses derniers (par exemple, parce qu'on ne leur consent rien)... ça peut être assez suicidaire.
Se faire respecter et/ou craindre suffit amplement. L'amour et la sympathie n'ont pas grand place au moyen-âge.

Message n° 3036658, posté à 09:04 le 14/12/2011  
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mpm
Batefer a dit
le 13/12/2011 à 22:16
 :
Mais au fait, ce qu'il dit au début du teaser, ça veut dire qu'il est au courant que Joffrey n'est pas le fils de Robert ?
Il me semble qu'on le comprenait déjà dans la saison 1, qu'il l'avait appris par Jon Arryn.
Pliskin a dit
le 14/12/2011 à 00:29
 :
Je suis même pas sûr que Stannis ait été au Conseil et à King's Landing dans la série...
Déjà qu'ils ont enlevé Barristan...
Comment ça enlevé ?
C'est pas gênant de parler de l'histoire dans un topic non-spoiler ?

--
Vlan !
"Voilà, prenez modèle sur mpm" ©Bbsiocnarf
www.tupeuxpastest.fr
Message n° 3036726, posté à 12:04 le 14/12/2011  
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Collioure
Pliskin a dit
le 14/12/2011 à 00:29
 :
Je suis même pas sûr que Stannis ait été au Conseil et à King's Landing dans la série...
Déjà qu'ils ont enlevé Barristan...
Boarf tu dis quand même un peu n'importe quoi là.
Ser Barristan au conseil, je vois pas ce que ça apportait, on s'en carre le coquillard qu'ils l'aient enlevé...
même pour toi, mpm !
... il a mieux à faire et un rôle bien plus clé dans la série et les livres que les quatre répliques qu'il a au conseil dans le bouquin.
Je me demande d’ailleurs comment ils joueront le coup, parce que ça marchera pas facilement. ^^
Dito pour Stannis, faut arrêter, sa présence au conseil doit être cité, et évidemment au passé, genre 3 fois dans le livre 1, qu'est-ce qu'on en a à foutre.
Faut arrêter le jeu des sept erreurs, si tu veux les détails spécifiques et intégraux, relis les livres, je vois pas pourquoi ils auraient fait des scènes pour présenter ce genre de truc insignifiant dans la série.
C'est déjà bien assez rude de se mettre tous les persos en tête sans rajouter des scènes pour introduire avec super précision des persos absents.

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
*édité à 12:05 le 14/12/2011
Message n° 3036750, posté à 13:19 le 14/12/2011  
Note
Message n° 3036753, posté à 13:23 le 14/12/2011  
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tvb
tvb a dit
le 14/12/2011 à 13:19
 :
On ne sait même pas la date de sortie.
Apparemment, en janvier.

--
Vroum, vroum !
Message n° 3036756, posté à 13:27 le 14/12/2011  
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Pliskin
Collioure a dit
le 14/12/2011 à 12:04
 :
Boarf tu dis quand même un peu n'importe quoi là.
Collioure a dit
le 14/12/2011 à 12:04
 :
Ser Barristan au conseil, je vois pas ce que ça apportait, on s'en carre le coquillard qu'ils l'aient enlevé...
Bah j'ai jamais dit l'inverse.
C'est juste que s'ils ont enlevé Barristan, ils auraient pu très bien faire de même pour Stannis. Enfin, on verra bien.
Collioure a dit
le 14/12/2011 à 12:04
 :
Faut arrêter le jeu des sept erreurs, si tu veux les détails spécifiques et intégraux, relis les livres, je vois pas pourquoi ils auraient fait des scènes pour présenter ce genre de truc insignifiant dans la série.
Collioure a dit
le 14/12/2011 à 12:04
 :
C'est déjà bien assez rude de se mettre tous les persos en tête sans rajouter des scènes pour introduire avec super précision des persos absents.
Euh, je suis pas du tout du genre à critiquer les changements. Au contraire, je suis de ceux qui les trouvent trop bien (genre même la scène de Littlefinger, si si). Pour moi, la saison 1 est même > au 1er bouquin.
Je vois pas ce qu'il y a de mal à évoquer les différences et se casser la tête à voir comment ils vont régler les problèmes de cohérence qui en découlent.
Collioure a dit
le 14/12/2011 à 12:04
 :
même pour toi, mpm !

... il a mieux à faire et un rôle bien plus clé dans la série et les livres que les quatre répliques qu'il a au conseil dans le bouquin.

Je me demande d’ailleurs comment ils joueront le coup, parce que ça marchera pas facilement. ^^
spoiler
Tu parles de son apparition cachée en Arstan ? Oui, ça va être tendu à mettre en scène dans la série^^
Pareil, c'est un des trucs que j'attends de voir comment ils vont gérer, parce que c'est pas évident.
mpm a dit
le 14/12/2011 à 09:04
 :
Il me semble qu'on le comprenait déjà dans la saison 1, qu'il l'avait appris par Jon Arryn.
Tu confonds pas avec le bouquin ?
mpm a dit
le 14/12/2011 à 09:04
 :
Comment ça enlevé ?
Bouquin
Dans le bouquin, Barristan est au Conseil Restreint.
Bref, un détail.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 3036760, posté à 13:31 le 14/12/2011  
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Collioure
Pliskin a dit
le 14/12/2011 à 13:27
 :
spoiler
Tu parles de son apparition cachée en Arstan ? Oui, ça va être tendu à mettre en scène dans la série^^
Pareil, c'est un des trucs que j'attends de voir comment ils vont gérer, parce que c'est pas évident.
Ouais, parce que autant ça marche logiquement facilement dans le livre autant là...
laugh2

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 3036764, posté à 13:33 le 14/12/2011  
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Pliskin
LeMatouAigris a dit
le 14/12/2011 à 07:07
 :
Se faire respecter et/ou craindre suffit amplement. L'amour et la sympathie n'ont pas grand place au moyen-âge.
Il faut les deux. En tout cas, dans le monde de ASOIAF.
Dès qu'un prétendant au trône arrive, les vassaux choisissent leurs camps. On prend toujours le risque avec les moins bien lotis de les voir rallier le rebelle en espérant gagner au change s'il win.
Même Tywin Lannister (tu as pu remarquer qu'il sait se faire craindre dans la saison 1 ^^) le reconnaît, et fait tout pour récompenser ses vassaux quand c'est nécessaire.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 3036768, posté à 13:37 le 14/12/2011  
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Pliskin
Collioure a dit
le 14/12/2011 à 13:31
 :
Ouais, parce que autant ça marche logiquement facilement dans le livre autant là...
laugh2
spoiler
Je suis de ceux qui espèrent voir vite fait son parcours de KL à Pentos puis à Qarth (ça prendrait 2min onscreen, c'est rien) parce que vu qu'il est impossible de garder son identité cachée pour les téléspectateurs, autant la rendre claire quoi...
Je suis partisan de "le téléspectateur sait, mais pas Dany".
Et ça donnerait du boulot à l'acteur qui joue Illyrio, parce qu'il va bien se faire chier sinon, d'ici la saison 5 ^^

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 13:38 le 14/12/2011
Message n° 3037036, posté à 19:11 le 14/12/2011  
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