Quand les sources cillent en broussaille, c'est moche! 
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Sujet n°12647 créé le 22/07/2008 à 19:00 par Guilamu - Vu 4553 fois par 548 utilisateurs
Non, pourquoi ? Elle est très bien... 
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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Tommy1974 a dit :
[quote]Hayatt a dit :
Cette information, non vérifiée, a suscité depuis de nombreuses réactions mettant en cause sa véracité. Comme le dit notre confrère Pierre Haski de Rue 89, il est possible que l'auteur de l'article du South China Morning Post ait mal compris le terme de "noir". En effet, en chinois, l'expression "élément noir", désigne tout individu ayant des activités illicites, en particulier des prostituées et des dealers. Néanmoins, le 19 juillet, le quotidien hongkongais a publié un nouvel article sur le même sujet, en restant sur ses affirmations. Dans l'état actuel des choses, Courrier international préfère ne pas y accorder foi. Nous présentons nos excuses à nos lecteurs.
[quote]Hayatt a dit :
Cette information, non vérifiée, a suscité depuis de nombreuses réactions mettant en cause sa véracité. Comme le dit notre confrère Pierre Haski de Rue 89, il est possible que l'auteur de l'article du South China Morning Post ait mal compris le terme de "noir". En effet, en chinois, l'expression "élément noir", désigne tout individu ayant des activités illicites, en particulier des prostituées et des dealers. Néanmoins, le 19 juillet, le quotidien hongkongais a publié un nouvel article sur le même sujet, en restant sur ses affirmations. Dans l'état actuel des choses, Courrier international préfère ne pas y accorder foi. Nous présentons nos excuses à nos lecteurs.
*Édité à 10:08pm, 07/23/08
Pour les Noirs musulman je pense pas que ça sera un problème hehe^^, pour les autres ça sera fiesta dans la rue alors.
Au sujet du problème des droits de l'homme, je connais aucun pays oû ils sont réellement respecté...
Mais pour un tel pays représentant un quart de la population mondiale c'est sur que là dire qu'il y a du "laxisme" en matière de droit de l'homme serait un euphémisme...
Je viens de finir la saison 3 de BSG.
Ça n'a en principe rien à voir avec les JO de Pékin, mais je viens de faire un parallèle (plutôt foireux, je vous l'accorde sans broncher ^^) entre cette fin de saison et le boycott de ces JO...
Je sais, ma comparaison est tirée par les cheveux et n'a sans doute aucune valeur, mais je trouve que c'est plus ou moins ce qui se passe avec la Chine en ce moment. 
Je sais aussi que je répète en gros ce que j'ai déjà dit sur d'autres topics (mais je suis pas le seul ^^), mais je trouve injuste et surtout hypocrite de s'en prendre seulement à la Chine alors que pour d'autres pays on sortirait le classique : "mais on ne peut pas mélanger le sport à la politique..."
En ce qui me concerne, je ne boycotterai pas ces JO... simplement car je trouve que les appels au boycott font preuve de l'hypocrisie à laquelle je fais référence plus haut. Si on me proposait de boycotter ces JO et les suivants à Londres, par exemple, l'histoire serait différente.
Tout ça me fait penser à l'Iran, par exemple, quand on dit que c'est inadmissible qu'ils aient la bombe atomique car "pays non digne de confiance", alors que nos pays occidentaux sont armés jusqu'aux dents et que les preuves d'utilisation de la force sans raison ou de façon excessive sont innombrables...
Sinon, concernant cette histoire de noirs non admis dans les bars, ben c'est pour moi une preuve de plus de cette volonté de vouloir discréditer un pays, certes très loin d'être parfait, mais pas plus loin que beaucoup d'autres pays qu'on considère comme les défenseurs des droits de l'homme. Je trouve d'ailleurs qu'il faudrait changer le titre du topic (rajouter un point d'interrogation en fin de titre, par exemple, serait plus approprié, à mon sens).
Bref, je sais que ma position est difficile à défendre, mais je sens que c'est la seule que je peux adopter sans me voiler la face et en faisant preuve d'impartialité... je condamne la politique chinoise en matière de droits de l'homme, bien évidemment, mais au même titre que celle de la plupart des pays occidentaux. Les mesures pour lutter contre ces manquements aux droits de l'homme doivent donc, pour moi, être les mêmes partout.
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"Yo soy algo bohemio
no me gusta trabajar
y prefiero descansar
a cambio de perder el tiempo"
La Tabaré
"Yo soy algo bohemio
no me gusta trabajar
y prefiero descansar
a cambio de perder el tiempo"
La Tabaré
canario825 a dit :
Tout ça me fait penser à l'Iran, par exemple, quand on dit que c'est inadmissible qu'ils aient la bombe atomique car "pays non digne de confiance", alors que nos pays occidentaux sont armés jusqu'aux dents et que les preuves d'utilisation de la force sans raison ou de façon excessive sont innombrables...
Tout ça me fait penser à l'Iran, par exemple, quand on dit que c'est inadmissible qu'ils aient la bombe atomique car "pays non digne de confiance", alors que nos pays occidentaux sont armés jusqu'aux dents et que les preuves d'utilisation de la force sans raison ou de façon excessive sont innombrables...
canario825 a dit :
Bref, je sais que ma position est difficile à défendre, mais je sens que c'est la seule que je peux adopter sans me voiler la face et en faisant preuve d'impartialité... je condamne la politique chinoise en matière de droits de l'homme, bien évidemment, mais au même titre que celle de la plupart des pays occidentaux. Les mesures pour lutter contre ces manquements aux droits de l'homme doivent donc, pour moi, être les mêmes partout.
Bref, je sais que ma position est difficile à défendre, mais je sens que c'est la seule que je peux adopter sans me voiler la face et en faisant preuve d'impartialité... je condamne la politique chinoise en matière de droits de l'homme, bien évidemment, mais au même titre que celle de la plupart des pays occidentaux. Les mesures pour lutter contre ces manquements aux droits de l'homme doivent donc, pour moi, être les mêmes partout.
Rien qu'en citant l'Israël...
SlayerDev a dit :
Rien qu'en citant l'Israël...
Rien qu'en citant l'Israël...
T'as un problème avec Israël ?Hein ? Hein ?Tu dis pas du mal de ma patrie, toi .
.Nan, je rigole, j'aime mon pays, mais ils ont une politique à chier.
Ben niveau politique, c'est clairement pas ça, et ce qui me gène le plus c'est qu'on leur fait jamais aucun reproche (j'entends les gouvernements).
Kenji Endô a dit :
Nan, je rigole, j'aime mon pays, mais ils ont une politique à chier.
Nan, je rigole, j'aime mon pays, mais ils ont une politique à chier.
Mes cousins vivent là bas, normalement ça fait un moment que j'aurais dû y aller, mais mes parents ont trop peur. Car, bon c'est vrai que les endroits les plus interressants, sont les endroits les plus risqués !
Mais bons il parait que le conflict est bientôt fini !
...
Qu'est ce qu'ils me font rire, à ressortir ça tous les je sais pas combien... lol !
Ouai mais quand même la Chine... Ok la peine de mort est d'usage aux USA par exemple, et si les noirs ont une curieuse tendance à griller plus vite qu'un blanc friqué, au moins là-bas il y a une procédure, etc.
En Chine les exécutions sont sommaire (pendaison ou même le bon vieux peloton d'exécution) et touche de "simple" opposant politique... Le droit est inexistant face aux décisions politiques ou à la corruption... Les inégalités sociales sont devenu hors norme avec tous ces nouveaux riches des grandes villes...
Le droit du travail, il n'existe tout simplement pas dans les mines et les entreprises...
Quand à l'information, c'est toujours du niveau de la propagande communiste d'autre fois.
Alors ok, il y a d'autre dictature, ok on s'en prend pas à l'Arabie Saoudite (pétrole), avec Israël on marche sur des oeufs, personne ne veut se frotter aux USA (puissance économique et surtout militaire) et on évite de titiller la Russie (Gaz et pétrole)...
Mais est-ce une raison pour dire amen à tout et partout?
La Chine avec les J.O. est dans collimateur, mais beaucoup n'ont pas attendu les J.O. pour fustiger la Chine et l'occident qui ferme les yeux sous prétexte d'échange commerciaux lucratifs 
*Édité à 4:59pm, 07/24/08
Golgoth_Be a dit :
En Chine les exécutions sont sommaire (pendaison ou même le bon vieux peloton d'exécution) et touche de "simple" opposant politique... Le droit est inexistant face aux décisions politiques ou à la corruption... Les inégalités sociales sont devenu hors norme avec tous ces nouveaux riches des grandes villes...
En Chine les exécutions sont sommaire (pendaison ou même le bon vieux peloton d'exécution) et touche de "simple" opposant politique... Le droit est inexistant face aux décisions politiques ou à la corruption... Les inégalités sociales sont devenu hors norme avec tous ces nouveaux riches des grandes villes...
Concernant les droits sociaux, c'est bizard, mais on veux à tout prix que les pays émergents deviennent capitalistes, mais après ont s'en plaint ?
Surtout, que tout celà, les Etats-Unis au contraire s'en félicite car ça fait de la main d'oeuvre pas cher !
Golgoth_Be a dit :
La Chine avec les J.O. est dans collimateur, mais beaucoup n'ont pas attendu les J.O. pour fustiger la Chine et l'occident qui ferme les yeux sous prétexte d'échange commerciaux lucratifs
La Chine avec les J.O. est dans collimateur, mais beaucoup n'ont pas attendu les J.O. pour fustiger la Chine et l'occident qui ferme les yeux sous prétexte d'échange commerciaux lucratifs
Ok?!? Mais le boycott, qu'est ce que ça va changer ???
Rien, c'est juste une petite branlette inutile !
Au contraire, le contact avec des pays dit civilisé ne peut que leur faire du bien...
Quand on voit comment on est en train de complétement merder avec la turquie, si ont pouvait éviter de recommencer la même connerie à chaque fois !!!
SlayerDev a dit :
Concernant les droits sociaux, c'est bizard, mais on veux à tout prix que les pays émergents deviennent capitalistes, mais après ont s'en plaint ?
Concernant les droits sociaux, c'est bizard, mais on veux à tout prix que les pays émergents deviennent capitalistes, mais après ont s'en plaint ?
Heu... Le problème ne vient pas du capitalisme, mais tout simplement d'un véritable esclavagisme moderne des populations rurales exploitées dans des mines ou des entreprises par des patrons suffisamment influant pour que le pouvoir centrale ferme volontairement les yeux...
Après c'est quoi l'alternative au capitalisme? On cherche toujours et on préfère quand même ça à la théocratie...
SlayerDev a dit :
Ok?!? Mais le boycott, qu'est ce que ça va changer ???
Ok?!? Mais le boycott, qu'est ce que ça va changer ???
Rien... Le blème étant d'avoir accepter de les faire en Chine à la base...
Ca donne une légitimité international à la Chine qui ne la mérite pas encore...
Après un petit boycott de la cérémonie d'ouverture par exemple, c'est pas grand chose, mais ça manifeste une désapprobation vis-à-vis du CIO et de la Chine qui n'a rien d'inconvenante à mon avis.
*Édité à 5:21pm, 07/24/08
Golgoth_Be a dit :
Heu... Le problème ne vient pas du capitalisme, mais tout simplement d'un véritable esclavagisme moderne des populations rurales exploitées dans des mines ou des entreprises par des patrons suffisamment influant pour que le pouvoir centrale ferme volontairement les yeux...
Heu... Le problème ne vient pas du capitalisme, mais tout simplement d'un véritable esclavagisme moderne des populations rurales exploitées dans des mines ou des entreprises par des patrons suffisamment influant pour que le pouvoir centrale ferme volontairement les yeux...
Ça vient du capitalisme pour moi...
Golgoth_Be a dit :
Après c'est quoi l'alternative au capitalisme? On cherche toujours et on préfère quand même ça à la théocratie...
Après c'est quoi l'alternative au capitalisme? On cherche toujours et on préfère quand même ça à la théocratie...
Moi je vois pas grand monde chercher !!! Juste des gens biens assis sur leurs avantages, qui n'ont aucun intérets dans un quelconque changement.
Ah. Explique moi. Ton pays c'est pas la France?
SlayerDev a dit :
Concernant les droits sociaux, c'est bizard, mais on veux à tout prix que les pays émergents deviennent capitalistes, mais après ont s'en plaint ?
Concernant les droits sociaux, c'est bizard, mais on veux à tout prix que les pays émergents deviennent capitalistes, mais après ont s'en plaint ?
SlayerDev a dit :
Ça vient du capitalisme pour moi...
Ça vient du capitalisme pour moi...
Euh. Me semblait que les droits sociaux étaient nés en même temps que le capitalisme.
Y a peut être un lien de cause à effet.
Non?
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
canario825 a dit :
Tout ça me fait penser à l'Iran, par exemple, quand on dit que c'est inadmissible qu'ils aient la bombe atomique car "pays non digne de confiance", alors que nos pays occidentaux sont armés jusqu'aux dents et que les preuves d'utilisation de la force sans raison ou de façon excessive sont innombrables...
Tout ça me fait penser à l'Iran, par exemple, quand on dit que c'est inadmissible qu'ils aient la bombe atomique car "pays non digne de confiance", alors que nos pays occidentaux sont armés jusqu'aux dents et que les preuves d'utilisation de la force sans raison ou de façon excessive sont innombrables...
Les chinois. ils arrivent peu à peu à l'hyperpuissance. Ils considèrent que l'occident les a humilié pendant le XIXème. Ce qui est vrai, on a un peu cramé l'équivalent de Versailles la bas et on les a obligé à accepter que l'on vende de la dope chez eux.
Ils nous en veulent. Et ils nous méprisent. C'est profondément ancré dans leur inconscient collectif.
Conséquence: j'aurai préféré qu'ils n'aient pas la bombe.
Conséquence bis: les russes sont nos grands amis.
canario825 a dit :
Sinon, concernant cette histoire de noirs non admis dans les bars, ben c'est pour moi une preuve de plus de cette volonté de vouloir discréditer un pays, certes très loin d'être parfait, mais pas plus loin que beaucoup d'autres pays qu'on considère comme les défenseurs des droits de l'homme. Je trouve d'ailleurs qu'il faudrait changer le titre du topic (rajouter un point d'interrogation en fin de titre, par exemple, serait plus approprié, à mon sens).
Sinon, concernant cette histoire de noirs non admis dans les bars, ben c'est pour moi une preuve de plus de cette volonté de vouloir discréditer un pays, certes très loin d'être parfait, mais pas plus loin que beaucoup d'autres pays qu'on considère comme les défenseurs des droits de l'homme. Je trouve d'ailleurs qu'il faudrait changer le titre du topic (rajouter un point d'interrogation en fin de titre, par exemple, serait plus approprié, à mon sens).
canario825 a dit :
Bref, je sais que ma position est difficile à défendre, mais je sens que c'est la seule que je peux adopter sans me voiler la face et en faisant preuve d'impartialité... je condamne la politique chinoise en matière de droits de l'homme, bien évidemment, mais au même titre que celle de la plupart des pays occidentaux. Les mesures pour lutter contre ces manquements aux droits de l'homme doivent donc, pour moi, être les mêmes partout.
Bref, je sais que ma position est difficile à défendre, mais je sens que c'est la seule que je peux adopter sans me voiler la face et en faisant preuve d'impartialité... je condamne la politique chinoise en matière de droits de l'homme, bien évidemment, mais au même titre que celle de la plupart des pays occidentaux. Les mesures pour lutter contre ces manquements aux droits de l'homme doivent donc, pour moi, être les mêmes partout.
Pourquoi tu t'obstines à mettre sur un pied d'égalité la Chine et l'Occident sur la question des droits de l'homme.
Franchement, on sait tous que c'est idiot. Il n'y a pas de points communs, ni dans la gravité des actes, ni dans leur ampleur.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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homereb a dit :
Pourquoi tu t'obstines à mettre sur un pied d'égalité la Chine et l'Occident sur la question des droits de l'homme.
Pourquoi tu t'obstines à mettre sur un pied d'égalité la Chine et l'Occident sur la question des droits de l'homme.
homereb a dit :
Franchement, on sait tous que c'est idiot. Il n'y a pas de points communs, ni dans la gravité des actes, ni dans leur ampleur.
Franchement, on sait tous que c'est idiot. Il n'y a pas de points communs, ni dans la gravité des actes, ni dans leur ampleur.
Sur ces deux paragraphes, je te rejoins totalement. (C'est rare ! )
)Et tout en respectant l'avis de Canario, je trouve à titre tout à fait personnel, débile incongru incompréhensible l'ensemble de ce que tu as pu dire. Je t'en veux pas et je respecte ton opinion, je trouve juste que c'est un manque de discernement total.
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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*Édité à 6:32pm, 07/24/08
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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homereb a dit :
Les chinois. ils arrivent peu à peu à l'hyperpuissance. Ils considèrent que l'occident les a humilié pendant le XIXème. Ce qui est vrai, on a un peu cramé l'équivalent de Versailles la bas et on les a obligé à accepter que l'on vende de la dope chez eux.
Les chinois. ils arrivent peu à peu à l'hyperpuissance. Ils considèrent que l'occident les a humilié pendant le XIXème. Ce qui est vrai, on a un peu cramé l'équivalent de Versailles la bas et on les a obligé à accepter que l'on vende de la dope chez eux.
Et ils se plaignent ????? 
canario825 a dit :
Tout ça me fait penser à l'Iran, par exemple, quand on dit que c'est inadmissible qu'ils aient la bombe atomique car "pays non digne de confiance", alors que nos pays occidentaux sont armés jusqu'aux dents et que les preuves d'utilisation de la force sans raison ou de façon excessive sont innombrables...
Tout ça me fait penser à l'Iran, par exemple, quand on dit que c'est inadmissible qu'ils aient la bombe atomique car "pays non digne de confiance", alors que nos pays occidentaux sont armés jusqu'aux dents et que les preuves d'utilisation de la force sans raison ou de façon excessive sont innombrables...
Exactement... alors imagine ce que ferait un pays comme l'Iran !!!!
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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Nan mais sans déconner. J'ai été plusieurs fois en Chine. A chaque fois que je rencontrais quelqu'un des classes uppées, il me ressortait l'histoire du sac du palais d'été.
Ca leur reste vraiment en travers de la gorge.
Et puis, si ce n'est pas des revanchards, c'est des consommateurs de loreal complètement décérébrés.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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C'est quoi l'histoire du sac ?
Moi j'ai rencontré des étudiants chinois en chine, des gamins de collège en chine, et c'était pas du tout ça.
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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Baje a dit :
C'est quoi l'histoire du sac ?
C'est quoi l'histoire du sac ?
Les français et les anglais, au cours d'une des guerres de l'opium, ont cramé l'équivalent de Versailles en Chine.
Baje a dit :
Moi j'ai rencontré des étudiants chinois en chine, des gamins de collège en chine, et c'était pas du tout ça.
Moi j'ai rencontré des étudiants chinois en chine, des gamins de collège en chine, et c'était pas du tout ça.
Ma soeur travaille la bas. J'ai rencontré pas mal de jeunes cadres de l'administration ou des entreprises d'état.
Franchement, il y avait bien deux genres: le blaireau décérébré et le revanchard.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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