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On cautionne pas, mais on dit et on ne fait rien, c'est ça ta position ? Voilà qui va faire avancer le schmilblick

Pour moi ce qui compte n'est pas vraiment où l(on est mais dans quel sens on va. Si on donne l'impression de vouloir faire progresser les droit de l'homme, (comme en turquie, dans certains pays latinos, ou même pourquoi pas en espagne... ...), alors là je dis pas. Mais quand on fait comme les US, la france, l'Angleterre ou autre, et qu'on s'en contrefou en vénérant les bénéfices, pour moi, on à cas fermer sa guelle !

Pour reprendre le titre du topic, chez nous, ils ne peuvent entrer dans les boites de nuit ou accéder à l'emploi ou au logement aussi aisément que nous, et alors ? ça ne choque pas plus que ça, et ce n'est pas pendant une période quelconque, c'est tout le temps, et personne ne s'en offusque plus que ça. C'est entré dans les moeurs et picétou, circulez ! y'a rien à voir.

Hum.

Je ne suis pas d'accord. Le libéralisme économique a amené avec lui le libéralisme politique ET les droits sociaux.

Les uns n'allaient pas sans les autres.

Que tu le veuilles ou non, les droits sociaux sont nés dans des pays capitalistes.

Les plus forts. That's all, et c'est bien suffisant.

Je regarde partout ailleurs et force est de constater qu'il n'y a pas mieux.

La légitimité elle est là.

La loi historique a laquelle je fais référence est celle qui veut que chaque retournement de hiérarchie entre les puissances est acté par une guerre. Mineur ou majeur selon le cas.

Et ça s'applique d'ailleurs très aux conflits franco-anglais.

L'Europe s'est construite entre gens d'une même culture, partageant les mêmes valeurs, et c'est encore le gros bordel.

Une organisation mondiale du genre de l'Europe est une utopie pour moi. La seule organisation mondiale susceptible de pleinement exister est l'Empire.

Et je pense que, comme moi, tu ne souhaites pas voir cela arriver.

Combien de fois l'Occident s'est retrouvé en situation de faiblesse?

Tu es faible, tu te fais botter le cul c'est un invariant. On a réussi à limiter ça dans les relations entre citoyens d'un même état mais entre états, cela n'arrivera pas.

Des monstres froids...

Tout de suite les grands mots, tu me fait dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais dit que ça ne faisait bouger personne mais que des choses aussi scandaleuses que ça ou pire, le fait par exemple, de permettre que de plus en plus de gens se retrouvent sans toit, à dormir comme des chiens sur des bouts de trottoir qu'on ne leur laisse même pas toujours parce qu'ils nous font mal aux yeux, le truc déshumanisant par excellence quoi, et bien c'est entré dans les moeurs, nous nous y sommes... habitué et nous le permettons en nous trouvant diverses excuses. Quand une société est capable de ça, je pense qu'elle ne peut, en aucun cas, se permettre de faire la morale aux autres.

Quand à ce qui est d'en parler, excuse-moi, mais là c'est quand même le néant, ce ne sont pas les infos dont on nous parle le plus, ni les télévisions, ni les radios, ni les journaux. Même pas dans la rubrique faits divers, entre la météo et les sports.

Et pourtant les français ont élu un gouvernement qui va complètement et sans complexe à l'encontre de tout ça... décidément, les français sont très paradoxaux.

La disparation du dernier artisan taxidermiste dans la petite bourgade Savigny sur Clairis en Bourgogne, c'est pas important ?Si ? Alors mesure tes propos.T'imagines, j'étais Jean-Pierre Pernault ? Je l'aurai eu mauvaise sur le coup là.

J'ai pas dit que je l'avais lu hier. C'était un exemple.

Ben justement, il date un peu comme exemple. Des exemples plus récents me permettraient de me rendre compte qu'on en parle plus souvent que je ne le pense.

Ou alors on commence par dire et faire chez soi et chez ses "alliés", avant d'aller dicter la bonne conduite aux autres.

Je trouve que soit on est cohérent et on crie au boycott pour ces JO et les prochains (ah, non, j'oubliais, "l'Irak et et le Tibet, c'est pas pareil, la Chine et l'Angleterre, non plus..."), soit on est cohérent en ne boycottant aucun des deux. Sinon, on tombe dans l'hypocrisie.

Comme je sais que malheureusement la première option n'aura pas lieu, je me rabats sur la deuxième...

J'ai pas dit le contraire (en fait, j'en sais rien, mais je suppose qu'il y a quand même des sortes d'ancêtres des droits sociaux dans l'antiquité, non ?).

Bref, quoi qu'il en soit, même si les droits sociaux sont nés dans des pays capitalistes, cela ne veut absolument pas dire qu'ils soient exclusifs à ce système, le socialisme est centré là-dessus, par exemple, ce qui, sur le papier, lui donne un avantage sur ce plan par rapport au capitalisme.

Et puis, c'est pas comme si l'être humain avait atteint ses limites avec le capitalisme et la démocratie tels qu'on les connait aujourd'hui, hein. On veut nous convaincre de ça pour pas qu'on cherche des alternatives qui feraient perdre pas mal de privilèges à certains...

Je ne sais pas pourquoi, mais je m'obstine à penser que l'être humain a atteint (ou devrait atteindre, car c'est vrai que tous les jours on a des preuves qu'on y est pas encore...) un certain niveau de conscience pour dépasser tout ça !

On produit plus de bouffe qu'il n'en faut pour nourrir toute la planète, on s'est dotés de technologies capables de nous aider à surmonter presque tous les problèmes qui se présentent à nous... il ne manque qu'une bonne organisation visant à une répartition équitable des ressources et des richesses qui assure le minimum indispensable à tout le monde...

Je rêve, là, non ?

Ben pas tellement, quand il s'agit de s'organiser pour s'en mettre plein les poches on y arrive toujours, il faut juste changer ses priorités ^^. Mais bon, je sais bien que c'est pas près d'arriver, il faudrait une réelle prise de conscience généralisée pour ça (ou que nos dirigeants s'illuminent dans un élan de solidarité sans précédent dans l'histoire de l'humanité ).

Ils ont quoi en commun un tchèque et un espagnol, par exemple ? Pas grande chose...

Les premiers sont plus proches culturellement des russes et les deuxièmes des latino-américains, par exemple...

Il y a pas mal de cultures et de diversité au sein de l'Europe, ce qui constitue pour moi une preuve que c'est "reproduisable" à plus grande échelle, même si ça reste très compliqué à concrétiser un jour...

Sinon, oui, c'est encore le gros bordel, mais il y a de très bonnes bases pour l'avenir, je trouve. Rien que l'assurance quasi totale de paix entre tous les pays conformant l'Europe, c'est un pas de géant...

etc etc etc ... Je crois que ça, ça date du mois de Juillet (ou fin juin) et ça doit être 10 % de tout ce qui "traine" sur le web.