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Sujet n°13396 créé le 10/09/2008 à 07:02 par Arrow - Vu 48277 fois par 2135 utilisateurs
   
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Message n° 2602136, posté à 16:02 le 19/01/2011  
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Benj
Totalement d'accord. Et c'est ca qui fait la difference entre Miami et ce que j'appelle une grande equipe.
Une grande equipe, selon moi, c'est dans le style de Boston, San Antonio ou LAL. Sans leurs enormes stars, ils peuvent s'en sortir. S'il en manque une, le systeme n'est pas casse. A Miami, il en manque un des trois, c'est fini.
Imaginez si James ET Wade se blessaient pour un moment...
Pas surs que l'equipe irait en PO wot

Message n° 2602146, posté à 16:09 le 19/01/2011  
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nam
Benj a dit
le 19/01/2011 à 16:02
:

Une grande equipe, selon moi, c'est dans le style de Boston, San Antonio ou LAL. Sans leurs enormes stars, ils peuvent s'en sortir. S'il en manque une, le systeme n'est pas casse. A Miami, il en manque un des trois, c'est fini.
La comparaison avec Boston, c'est pas ultra pertinent dans le sens où s'ils arrivent sans sortir malgré les blessures, c'est aussi parce que l'équipe est blindée de joueurs exceptionnels, quoi. Ray Allen, Shaq, Rondo, Garnett, Perkins, Pierce, Jermaine O'Neil... 7 joueurs qui explosent pour moi le big three de Miami individuellement, donc bon.

Message n° 2602177, posté à 16:37 le 19/01/2011  
+1.00
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KG
Benj a dit
le 19/01/2011 à 16:02
:

Une grande equipe, selon moi, c'est dans le style de Boston, San Antonio ou LAL. Sans leurs enormes stars, ils peuvent s'en sortir. S'il en manque une, le systeme n'est pas casse. A Miami, il en manque un des trois, c'est fini.
Mouais... Les Spurs avec des joueurs majeurs handicapés par des blessures, on a vu le résultat. C'était pas bien brillant ces dernières années...
Pareil, les Lakers sans Kobe ou Gasol, je ne suis pas convaincu... LA est revenu sur le devant de la scène grâce à cette association. Auparavant, même avec Kobe tournant à 35 pts, ils ne jouaient pas les PO.
nam a dit
le 19/01/2011 à 16:09
:

La comparaison avec Boston, c'est pas ultra pertinent dans le sens où s'ils arrivent sans sortir malgré les blessures, c'est aussi parce que l'équipe est blindée de joueurs exceptionnels, quoi. Ray Allen, Shaq, Rondo, Garnett, Perkins, Pierce, Jermaine O'Neil... 7 joueurs qui explosent pour moi le big three de Miami individuellement, donc bon.
J'ai beau être fan des C's, Jermaine O'Neal, Perkins et le Shaq d'aujourd'hui ont tout de même du mal à atteindre le niveau des joueurs de Miami. Mais je suis plutôt d'accord avec toi sur la première partie.
Même si l'absence de Garnett lors des PO de 2009 fut assez déterminante dans la non-qualification en finale.

Message n° 2602216, posté à 17:15 le 19/01/2011  
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nam
KG a dit
le 19/01/2011 à 16:37
:

Pareil, les Lakers sans Kobe ou Gasol, je ne suis pas convaincu... LA est revenu sur le devant de la scène grâce à cette association. Auparavant, même avec Kobe tournant à 35 pts, ils ne jouaient pas les PO.
Tiens, bizarre, j'aurais plutôt tendance à dire que les Lakers feraient des meilleurs scores sans cette pauvre asperge de Gasol, ces temps-ci.
KG a dit
le 19/01/2011 à 16:37
:

J'ai beau être fan des C's, Jermaine O'Neal, Perkins et le Shaq d'aujourd'hui ont tout de même du mal à atteindre le niveau des joueurs de Miami. Mais je suis plutôt d'accord avec toi sur la première partie.
Même si l'absence de Garnett lors des PO de 2009 fut assez déterminante dans la non-qualification en finale.
Je sais pas, y a un ou deux matchs, le Shaq avait fait de l'excellent boulot et il est souvent là pour rattraper la merde. À son âge, je trouve ça plus impressionnant qu'un Wade ou un James qui scorent à tout va, sans aucune classe.

Message n° 2602588, posté à 20:08 le 19/01/2011  
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Benj
nam a dit
le 19/01/2011 à 16:09
:

La comparaison avec Boston, c'est pas ultra pertinent dans le sens où s'ils arrivent sans sortir malgré les blessures, c'est aussi parce que l'équipe est blindée de joueurs exceptionnels, quoi. Ray Allen, Shaq, Rondo, Garnett, Perkins, Pierce, Jermaine O'Neil... 7 joueurs qui explosent pour moi le big three de Miami individuellement, donc bon.
Avant l'arrivee de tous ces joueurs, meme avec des blessures, ils s'en sortaient correctement, je trouve. Les Celts ont fait les PO sans Garnett pour les qualifier. Vire James ou Wade, je suis pas certain qu'ils y vont, en PO.
KG a dit
le 19/01/2011 à 16:37
:

Mouais... Les Spurs avec des joueurs majeurs handicapés par des blessures, on a vu le résultat. C'était pas bien brillant ces dernières années...
Compte tenu du fait qu'ils jouent a l'ouest, je trouve que c'etait tout a fait correct.
M'est avis que s'ils jouaient a l'est, ils auraient ultra domine la conference, meme sans leur trio dumb

Message n° 2603235, posté à 00:36 le 20/01/2011  
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nam
Les Nets ne veulent plus de Carmelo Anthony.

Message n° 2603255, posté à 01:08 le 20/01/2011  
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Mobreizh
Ça sent bon pour New York alors, tu dois être excité. Je le suis aussi, je le reconnais.

Message n° 2603261, posté à 01:24 le 20/01/2011  
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nam
Mobreizh a dit
le 20/01/2011 à 01:08
:

Ça sent bon pour New York alors, tu dois être excité. Je le suis aussi, je le reconnais.
Ça me semble la seule possibilité, effectivement. :-)

Message n° 2604650, posté à 23:29 le 20/01/2011  
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Kurupt
Sympa ce soir le programme NBA.

Message n° 2613889, posté à 23:59 le 25/01/2011  
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Mobreizh
J'aimerais avoir votre avis sur certains points de l'arbitrage en NBA.
Je suis le seul à voir des marcher non sifflés une bonne dizaine de fois par match ? C'est notamment très visible sur les démarrages des joueurs. On m'a toujours appris à dribbler avant de courir et j'ai été assez sifflé à cause de ça pour que ça me choque.
Pourtant il me semble que la règle du marcher est la même en NBA qu'en FIBA donc ce serait juste une question d'interprétation de la part des arbitres. Après je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, je pense que c'est l'une des raisons de la nette différence de rythme qu'on peut voir entre le jeu NBA et le jeu à l'européenne. Sauf que quand y a interprétation sur les règles ça peut être polémique.
Autre chose qui me titille un peu, c'est la latitude des arbitres sur les fautes qui offrent des lancers. Bon vous savez ce que c'est, le grand spécialiste étant Kobe avec son fameux move dit du "Vas-y mange dans ma feinte ! Tu me retombes dessus et j'obtiens la faute facile." Je lui reconnais un talent sans égal pour ça et ça fait parti de son immense talent bien sûr mais parfois c'est un peu trop. On voit des shoots complétement fantaisiste qui offrent des lancers et ça me les casse un peu.
Dernier point, la règle des 3 secondes défensifs dans la raquette passif. J'ai pas trop d'avis là dessus donc j'attends le votre. Pour moi ça favorise clairement les alley-oop, c'est bien pour les posters mais je sais pas si c'est forcément bien pour le jeu. Du coup, on voit très peu de défense de zone aussi...

Message n° 2613898, posté à 00:01 le 26/01/2011  
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Mobreizh
Ouhlala en me relisant ça fait très branlette tout ça. Mes excuses.

Message n° 2613999, posté à 00:29 le 26/01/2011  
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Nexus
Je joue un peu au basket et j'ai du mal avec les marcher donc je ne saurais pas trop dire, mais en général je suis plus choqué par les pas de la fin que par ceux du départ. Je crois qu'au départ ils jouent sur le début du dribble donc ca serait presque plus un porter qu'un marcher. Mais les porter sont rarement sifflés c'est tellement pas clair...
Sinon les fautes pour les lancers francs normalement les contactes sont presque interdit au basket, ca siffle pas quand c'est pas flagrant notamment quand on sait pas trop lequel des 2 joueurs est responsable du contact, mais ce que Kobe fait c'est faire perdre l'équilibre au défenseur sans que lui quitte le sol, de manière à ce que le contacte soit visiblement provoqué par le defenseur.
Je crois avoir lu qu'ils ont en tête l'image d'un cylindre entourant les joueurs et que normalement ces cylindres doivent pas se rencontrer, un truc du genre.
Enfin pour les 3 secondes défensive, jouant plutôt proche de la raquette c'est vraiment TRES chiant... Après y a la même en attaque, donc si tu restes 3 secondes dans la raquette parceque ton attaquant est aussi dedans, c'est lui qui sera sifflé. Je pense que cette règle c'est surtout pour pouvoir éloigner des joueurs type Yao Ming de la raquette afin d'offrir des opportunité à des mecs petit (genre juste 1m95) de pouvoir faire un layup pénard.

--
Spoiler de manger ...
*édité à 00:29 le 26/01/2011
Message n° 2614003, posté à 00:29 le 26/01/2011  
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Roms
Mobreizh a dit
le 25/01/2011 à 23:59
:

Je suis le seul à voir des marcher non sifflés une bonne dizaine de fois par match ? C'est notamment très visible sur les démarrages des joueurs. On m'a toujours appris à dribbler avant de courir et j'ai été assez sifflé à cause de ça pour que ça me choque.
Pourtant il me semble que la règle du marcher est la même en NBA qu'en FIBA donc ce serait juste une question d'interprétation de la part des arbitres. Après je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, je pense que c'est l'une des raisons de la nette différence de rythme qu'on peut voir entre le jeu NBA et le jeu à l'européenne. Sauf que quand y a interprétation sur les règles ça peut être polémique.
Ça a toujours été comme ça en NBA.
Oui, la règle est la même, mais en aucun cas, c'est sifflé de la même façon.
Je pense que ça vient du fait qu'en NBA, on a toujours laissé la part belle à l'offensive et pour ne pas hacher le jeu, les arbitres ont toujours été plus laxistes à ce sujet.
Même chose pour les "porter de balle" ou les "reprise de dribble", tu remarqueras.
Je trouve aussi qu'ils ont tendance à éviter de siffler (sauf quand c'est flagrant) les retours en zone.
J'ai remarqué que dès qu'il y avait un doute, on laissait jouer.
Mobreizh a dit
le 25/01/2011 à 23:59
:

Autre chose qui me titille un peu, c'est la latitude des arbitres sur les fautes qui offrent des lancers. Bon vous savez ce que c'est, le grand spécialiste étant Kobe avec son fameux move dit du "Vas-y mange dans ma feinte ! Tu me retombes dessus et j'obtiens la faute facile." Je lui reconnais un talent sans égal pour ça et ça fait parti de son immense talent bien sûr mais parfois c'est un peu trop. On voit des shoots complétement fantaisiste qui offrent des lancers et ça me les casse un peu.
Oui, ce sont des shoots fantaisistes, oui, c'est énervant, mais c'est impossible de ne pas siffler faute et donner des lancers. (ce sont souvent des fautes incontestables dans ce cas-là)
Du coup, pour moi, c'est bien joué de la part de l'attaquant, même si ça peut énerver.
Un truc que je trouve incroyable, moi, c'est de donner des lancers car on estime que c 'est dans la continuité du shoot alors que l'attaquant n'a même pas amorcé sa phase de tir.
Là aussi, c'est sifflé très différemment entre la NBA et la FIBA alors que la règle est la même.
Mobreizh a dit
le 25/01/2011 à 23:59
:

Dernier point, la règle des 3 secondes défensifs dans la raquette passif. J'ai pas trop d'avis là dessus donc j'attends le votre. Pour moi ça favorise clairement les alley-oop, c'est bien pour les posters mais je sais pas si c'est forcément bien pour le jeu. Du coup, on voit très peu de défense de zone aussi...
Pour moi, cette règle est assez utile dans le sens où elle permet de ne pas planter un Dwight Howard un JaValle McGee ou tout autre gros contreur sous le panier indéfiniment lui permettant d'empêcher plus facilement les pénétrations adverses.
Encore une fois, c'est la NBA, pas l'Euroligue. Place à l'attaque, au spectacle.

*édité à 00:56 le 26/01/2011
Message n° 2614021, posté à 00:32 le 26/01/2011  
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Roms
Mais de toute façon, faut avouer que l'arbitrage en NBA est une vaste blague.
Il y aurait tellement à dire.
Mais je vais pas me lancer là-dedans au risque de faire très branlette à mon tour.^^

*édité à 00:33 le 26/01/2011
Message n° 2614036, posté à 00:36 le 26/01/2011  
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Benj
Mobreizh a dit
le 25/01/2011 à 23:59
:

Je suis le seul à voir des marcher non sifflés une bonne dizaine de fois par match ? C'est notamment très visible sur les démarrages des joueurs. On m'a toujours appris à dribbler avant de courir et j'ai été assez sifflé à cause de ça pour que ça me choque.
Pourtant il me semble que la règle du marcher est la même en NBA qu'en FIBA donc ce serait juste une question d'interprétation de la part des arbitres. Après je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, je pense que c'est l'une des raisons de la nette différence de rythme qu'on peut voir entre le jeu NBA et le jeu à l'européenne. Sauf que quand y a interprétation sur les règles ça peut être polémique.
Classique, en NBA.
C'etait encore pire, il y a 4-5 ans.

Message n° 2614046, posté à 00:40 le 26/01/2011  
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Mobreizh
Ouais, je crois que je fais trop de fixette. Mais bon des fois ça fait mal quand tu as grandi avec les règles FIBA.
Roms a dit
le 26/01/2011 à 00:29
:

Encore une fois, c'est la NBA, pas l'Euroligue. Place à l'attaque, au spectacle.
Ça résume tout !

*édité à 00:40 le 26/01/2011
Message n° 2614055, posté à 00:42 le 26/01/2011  
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Mobreizh
Roms a dit
le 26/01/2011 à 00:29
:

Je trouve aussi qu'ils ont tendance à éviter de siffler (sauf quand c'est flagrant) les retours en zone.
J'ai remarqué que dès qu'il y avait un doute, on laissait jouer.
Pour les retours en zone, il y a une règle que je ne connaissais pas. Quand sur un rebond tu envoies la balle en zone défensive, il n'y a pas de retour en zone.

Message n° 2614063, posté à 00:46 le 26/01/2011  
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Mobreizh
Nexus a dit
le 26/01/2011 à 00:29
:

Je joue un peu au basket et j'ai du mal avec les marcher donc je ne saurais pas trop dire, mais en général je suis plus choqué par les pas de la fin que par ceux du départ. Je crois qu'au départ ils jouent sur le début du dribble donc ca serait presque plus un porter qu'un marcher. Mais les porter sont rarement sifflés c'est tellement pas clair...
Généralement, au départ, avant de faire un porter de balle tu fais un marcher.
Nexus a dit
le 26/01/2011 à 00:29
:

Enfin pour les 3 secondes défensive, jouant plutôt proche de la raquette c'est vraiment TRES chiant... Après y a la même en attaque, donc si tu restes 3 secondes dans la raquette parceque ton attaquant est aussi dedans, c'est lui qui sera sifflé. Je pense que cette règle c'est surtout pour pouvoir éloigner des joueurs type Yao Ming de la raquette afin d'offrir des opportunité à des mecs petit (genre juste 1m95) de pouvoir faire un layup pénard.
Ils ont instauré les 3 secondes défensives dans les règles FIBA ? horreur

Message n° 2614081, posté à 00:51 le 26/01/2011  
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Roms
Mobreizh a dit
le 26/01/2011 à 00:42
:

Pour les retours en zone, il y a une règle que je ne connaissais pas. Quand sur un rebond tu envoies la balle en zone défensive, il n'y a pas de retour en zone.
Tout à fait, car on considère qu'aucune des deux équipe ne contrôle vraiment le ballon lorsque qu'il passe en zone défensive.
Il faut que le ballon soit "tapé" et non attrapé.
Mobreizh a dit
le 26/01/2011 à 00:46
:

Ils ont instauré les 3 secondes défensives dans les règles FIBA ? horreur
Non.

Message n° 2614088, posté à 00:52 le 26/01/2011  
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Mobreizh
Benj a dit
le 26/01/2011 à 00:36
:

C'etait encore pire, il y a 4-5 ans.
Mais pourtant les américains arrivent tout à fait à s'adapter lors des compétitions internationales, on l'a bien vu lors du championnat du monde.
Ceci dit tu as raison, j'ai souvenir d'une compétition internationale où les américains s'étaient bien planté notamment à cause de tout leur marcher à répétition. Ça les avait bien énervé d'ailleurs.

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