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Message n° 743152, posté par Pretender à 00:15 le 24/09/2008
Message n° 743152, posté à 00:15 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je dis que l'on fait dans le sensationnel, et ça sert à rien. Je ne suis pas en charge de l'affaire, et je ne peux pas juger de la culpabilité ou non de cet individu. Le titre du topic (avec une faute) prend clairement parti (à tort ou à raison, mais ça n'est pas impartial). -- Version: 3.1 GED/IT(/M) d-? s: a-- C+++>C++ L--- !L E+>E+++ w++ N++++ o--
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Message n° 743159, posté par Funi à 00:18 le 24/09/2008
Message n° 743159, posté à 00:18 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) t'as lu le beau post de Baje (les fautes on s'y habitue avec lui) il a tout détaillé et dans les liens ça l'est encore plus cet homme est clairement innocent et de toute façon le moindre doute devrait annuler la procédure d'exécution car on ne va pas prouver son innocence après son décès -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
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Message n° 743160, posté par Batefer à 00:18 le 24/09/2008
Message n° 743160, posté à 00:18 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pretender a dit :Je ne suis pas en charge de l'affaire, et je ne peux pas juger de la culpabilité ou non de cet individu. Le titre du topic (avec une faute) prend clairement parti (à tort ou à raison, mais ça n'est pas impartial). Qu'il soit coupable ou innocent ne change rien. La peine de mort est une saloperie. -- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 743164, posté par Pretender à 00:20 le 24/09/2008
Message n° 743164, posté à 00:20 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Funibashi a dit :et de toute façon le moindre doute devrait annuler la procédure d'exécution car on ne va pas prouver son innocence après son décès mais pour la justice americaine, il n'y a pas de doute, il est coupable. Ça a été tranché. Batefer a dit :Qu'il soit coupable ou innocent ne change rien. La peine de mort est une saloperie. C'est une autre question. Ils ne font qu'appliquer la loi. -- Version: 3.1 GED/IT(/M) d-? s: a-- C+++>C++ L--- !L E+>E+++ w++ N++++ o--
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Message n° 743165, posté par ricorod à 00:20 le 24/09/2008
Message n° 743165, posté à 00:20 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Funibashi a dit :et de toute façon le moindre doute devrait annuler la procédure d'exécution car on ne va pas prouver son innocence après son décès Ben si... comme souvent... Batefer a dit :Qu'il soit coupable ou innocent ne change rien. La peine de mort est une saloperie. Comme disait le grand Jean-Luc Delarue... ça se discute. Mais là, j'ai sommeil... -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 743168, posté par ricorod à 00:20 le 24/09/2008
Message n° 743168, posté à 00:20 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pretender a dit :mais pour la justice americaine, il n'y a pas de doute, il est coupable. Ça a été tranché. Non, la guillotine, c'était en France. Et en Inde, l'écrasement par éléphant, jusqu'en 1948... -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
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Message n° 743179, posté par Funi à 00:24 le 24/09/2008
Message n° 743179, posté à 00:24 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pretender a dit :mais pour la justice americaine, il n'y a pas de doute, il est coupable. Ça a été tranché. la justice, encore plus américaine, n'est pas infaillible et ce qui ressort de tes propos c'est comme ils l'ont déclaré coupable alors il doit mourir tu sais qu'on ne te dit pas toujours la vérité et que le monde n'est pas parfait, comme c'est le cas en l'occurrence et comme dit ici Batefer a dit :Qu'il soit coupable ou innocent ne change rien. La peine de mort est une saloperie. -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy. *Édité à 12:26am, 09/24/08
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Message n° 743184, posté par Pretender à 00:27 le 24/09/2008
Message n° 743184, posté à 00:27 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Funibashi a dit :la justice, encore plus américaine, n'est pas infaillible et ce qui ressort de tes propos c'est comme ils l'ont déclaré coupable alors il doit mourir Funibashi a dit :tu sais qu'on ne te dit pas toujours la vérité et que le monde n'est pas parfait, comme c'est le cas en l'occurrence C est là où je pense que tu ne comprends pas mon propos. La justice a raison, peut importe le verdict rendu. Si elle a tort et qu'il est demontré qu'elle a tort, elle peut revenir sur sa decision, mais à ses yeux elle detient toujours la vérité. -- Version: 3.1 GED/IT(/M) d-? s: a-- C+++>C++ L--- !L E+>E+++ w++ N++++ o--
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Message n° 743193, posté par Funi à 00:34 le 24/09/2008
Message n° 743193, posté à 00:34 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) donc c'est bien ce que j'avais compris et bien ce dont je ne suis point d'accord avec toi pour moi la justice n'a pas la vérité absolue surtout pas dans ce cas précis -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
Message n° 743194, posté par Batefer à 00:34 le 24/09/2008
Message n° 743194, posté à 00:34 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pretender a dit :C'est une autre question. Ils ne font qu'appliquer la loi. Non, la peine de mort n'est qu'une possibilité de condamnation et n'a rien d'obligatoire. Il n'y a pas de crime qui condamne automatiquement à la peine de mort, tout dépend des circonstances, du procès, du procureur, du juge. Ça me rappelle un épisode de Boston Legal (désolé, mais après tout c'est un forum de séries) dans lequel Alan Shore se demande ce qui fait qu'une poignée d'Etats enregistrent la vaste majorité des condamnations à mort des Etats-Unis : est-ce parce que plus de crimes la méritant y sont régulièrement commis ? Non. Parce que le système judiciaire y est naturellement plus enclin à prononcer cette sentence que dans d'autres. Où est l'impartialité de la justice là-dedans ? Pretender a dit :C est là où je pense que tu ne comprends pas mon propos. La justice a raison, peut importe le verdict rendu. <br />Si elle a tort et qu'il est demontré qu'elle a tort, elle peut revenir sur sa decision, mais à ses yeux elle detient toujours la vérité. En fait tu ne comprends pas que tout le monde comprend très bien ça. C'est le système, et il est aussi valable en France (Outreau), en Grande-Bretagne (les Six de Birmingham) où il est extrêmement difficile, long et douloureux de faire reconnaître ses erreurs à la Justice. La différence ici c'est l'irréversibilité de la condamnation. Une fois qu'il sera mort, il sera bien temps de reconnaître ses erreurs, si tant est que cela arrive un jour. Le principe du doute raisonnable devrait prévaloir ici, on parle d'une vie humaine. -- je parles pas au cons sa les instruits *Édité à 12:36am, 09/24/08
Message n° 743196, posté par Pretender à 00:35 le 24/09/2008
Message n° 743196, posté à 00:35 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Funibashi a dit :donc c'est bien ce que j'avais compris et bien ce dont je ne suis point d'accord avec toi C'est pas etre d'accord avec moi ou pas. J'ai pas dit que je cautionnais ça, je dis juste que la justice fonctionne comme ça. -- Version: 3.1 GED/IT(/M) d-? s: a-- C+++>C++ L--- !L E+>E+++ w++ N++++ o--
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Message n° 743203, posté par Funi à 00:39 le 24/09/2008
Message n° 743203, posté à 00:39 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) comme le dit justement batefer, on parle de la vie de quelqu'un là on parle de lui oter la vie pour un crime dont personne ne peut affirmer à 400 % qu'il est coupable aucune preuve matérielle, des témoins à la rue et rétractés depuis un noir accusé du meurtre d'un policier blanc (comme pour le lien avec Mumia Abu Jamal) pas assez de certitudes Horacio Caine n'est visiblement pas intervenu dans ce dossier -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
Message n° 743204, posté par Pretender à 00:40 le 24/09/2008
Message n° 743204, posté à 00:40 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit :Non, la peine de mort n'est qu'une possibilité de condamnation et n'a rien d'obligatoire. Il n'y a pas de crime qui condamne automatiquement à la peine de mort, tout dépend des circonstances, du procès, du procureur, du juge. Je ne suis pas un expert de droit amercain, mais je crois que dans des cas comme cela c'est le precedant qui est appliqué. Batefer a dit :La différence ici c'est l'irréversibilité de la condamnation. Une fois qu'il sera mort, il sera bien temps de reconnaître ses erreurs, si tant est que cela arrive un jour. C'est sur que si il est mort, on peut pas le liberer si on dit qu'il etait innocent quelques temps apres. Mais si c'est un debat contre ou pour la peine de mort, c'est autre chose. Je pensais pas qu'il s'agissait de ça, mais plus de la condation d'un innocent. Batefer a dit :Le principe du doute raisonnable devrait prévaloir ici, on parle d'une vie humaine. Je re[pete qu'il n'y a pas de doute. -- Version: 3.1 GED/IT(/M) d-? s: a-- C+++>C++ L--- !L E+>E+++ w++ N++++ o--
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Message n° 743207, posté par Pretender à 00:42 le 24/09/2008
Message n° 743207, posté à 00:42 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ça n'est pas a toi d'en juger. La justice a tranché on se plit à sa decision, que ça te plaise ou non. Le systeme est comme ça. (en France aussi). Il ne faut pas mettre de l'emotionnel lorsque l'on parle de droit. -- Version: 3.1 GED/IT(/M) d-? s: a-- C+++>C++ L--- !L E+>E+++ w++ N++++ o--
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Message n° 743210, posté par soofredin à 00:43 le 24/09/2008
Message n° 743210, posté à 00:43 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) thiste a dit :Et toi tu continues le massacre du français ? ^^ ( > continue nt :p) Quand bien même, on accorde.
Message n° 743215, posté par Batefer à 00:45 le 24/09/2008
Message n° 743215, posté à 00:45 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pretender a dit :Ça n'est pas a toi d'en juger. La justice a tranché on se plit à sa decision, que ça te plaise ou non. Le systeme est comme ça. (en France aussi). On a bien compris. On tourne en rond. Si la possibilité n'existait pas, il n'y aurait aucun système d'appels. C'est d'ailleurs celui-ci que veut restreindre encore McCain, dans un grand élan d'humanité chrétien. Cette vieille carne. -- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 743225, posté par Pretender à 00:50 le 24/09/2008
Message n° 743225, posté à 00:50 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit :Si la possibilité n'existait pas, il n'y aurait aucun système d'appels. de doute pour la justice. La justice ne fera jamais appel. Ça fait parti des textes que l'on puisse faire appel. On s'y plie. Le premier jugement est nul donc ne vaut rien. -- Version: 3.1 GED/IT(/M) d-? s: a-- C+++>C++ L--- !L E+>E+++ w++ N++++ o--
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Message n° 743232, posté par Baje à 00:57 le 24/09/2008
Message n° 743232, posté à 00:57 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'aurais du me fier à ma fucking première idée ou je l'avais fait. Faites chier pour une faute, ya plus important. Pretender a dit :Je dis que l'on fait dans le sensationnel, et ça sert à rien. Ouais, va dodo. Si on parlais du temps avant l'exécution (avant qu'elle ne soit annulée) c'était pas pour faire du sensationnel. Ensuite prendre partie en donnant toutes les informations, c'est logique. Et enfin, être contre la peine de mort, c'est pas une mauvaise idée. C'est pas la première fois qu'on prends partie et ici c'est pas de la plus mauvaise des façon. Pretender a dit :Mais si c'est un debat contre ou pour la peine de mort, c'est autre chose. Je pensais pas qu'il s'agissait de ça, mais plus de la condation d'un innocent. condamnation. Mais merci pour la faute de tout à l'heure. C'était l'essentiel de le signaler plutôt que de parler du sujet. Mais je m'habitue à en lire, moi aussi. -- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ? *Édité à 12:58am, 09/24/08
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Message n° 743246, posté par Funi à 01:05 le 24/09/2008
Message n° 743246, posté à 01:05 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) dans ce cas tous les appels ont échoué et c'est une révision de procès qu'il faut pas un appel et si la justice peut faire appel, si l'avocat général est contre la décision du tribunal après je fais pas droit donc je suis pas sure -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy. *Édité à 1:05am, 09/24/08
Message n° 743468, posté par nuzolx à 11:01 le 24/09/2008
Message n° 743468, posté à 11:01 le 24/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Funibashi a dit :et si la justice peut faire appel, si l'avocat général est contre la décision du tribunal Ils peuvent certes faire appel mais ce n'est pas ceux qui rendent la justice, ils sont là pour représenter l'état, le gouvernement. C'est pas le juge qui va dire qu'il n'est pas en accord avec la décision qu'il rend *Édité à 11:01am, 09/24/08
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