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Message n° 3842975, posté par gp20 à 11:50 le 21/01/2014
Message n° 3842975, posté à 11:50 le 21/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 20/01/2014 à 10:25 :Pour le reste du match, il a loupé pas mal de choses. J'ai pas encore revu l'action, mais sur l'essai de Vosloo (celui où Fofana perce au départ), il me semble voir 2 ou 3 en avant. J'ai vu très souvent aussi les clermontois retenir des joueurs du racing sur les rucks. alors, en soit, je pense que de toute façon, ça n'aurait rien changé vu la supériorité de l'ASM, notamment avec les avants. Mais, pour eux, j'espère qu'ils vont bien regarder leur match et corriger certains trucs qui ne passeront pas au prochain match. Parce que là, c'était une rencontre 100% française, mais j'ai bien peur que contre une équipe british, l'arbitrage soit moins neutre.  Il a quand même vu un placage sans ballon 3 m devant un ruck de Fritz Lee (qui a vite appris la technique), sur un essai refusé de Fofana... Ca ressemblait plus à du Foot US que du rugby sur le coup. En Top 14, personne n'aurait rien vu ni dit quoi que ce soit pourtant c'était flagrant 
Message n° 3842979, posté par gp20 à 11:52 le 21/01/2014
Message n° 3842979, posté à 11:52 le 21/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ce qui est un peu gênant c'est que le gars est tricard au RCT, mais sélectionné en EDF, vive la cohérence (il doit être en grande forme  ). Du grand n'importe quoi, comme d'hab avec PSA.
Message n° 3843120, posté par jumisao à 18:33 le 21/01/2014
Message n° 3843120, posté à 18:33 le 21/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) gp20 a dit le 21/01/2014 à 11:52 :Ce qui est un peu gênant c'est que le gars est tricard au RCT, mais sélectionné en EDF, vive la cohérence (il doit être en grande forme ). Du grand n'importe quoi, comme d'hab avec PSA. C'est un peu ça qui me dérange (quoi que, il joue quand même pas mal au final). Pour moi, c'est surtout le fait qu'il n'a pas du tout le même profil que Dusautoir, donc ça me parait curieux. Mais avec l'absence de Fufu, et le retour tout juste de Lauret, et l'envie de rajeunir un peu l'équipe, je comprends que PSA soit pas allé prendre Claassen ou Suta ou Battut. Gunther joue encore moins que Bruni. Reste que Lapandry qui, dans les jeunes, a un meilleur niveau que Bruni pour moi...mais qui joue moins au final. C'est pour ça que je comprends sa sélection. Contrairement à celle de Buttin qui reste un véritable mystère pour moi.
Message n° 3843413, posté par le nougatier à 06:08 le 22/01/2014
Message n° 3843413, posté à 06:08 le 22/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) gp20 a dit le 21/01/2014 à 11:52 :Ce qui est un peu gênant c'est que le gars est tricard au RCT, mais sélectionné en EDF, vive la cohérence (il doit être en grande forme ). Du grand n'importe quoi, comme d'hab avec PSA. Pour un tricard il à pas mal de temps de jeu quand même... Maintenant mon petit doigt me dit que l'on risque d'avoir des suprise en Juin quand les contrat devront être honnoré et pas sur que Perpi voit Bruni arriver.
Message n° 3843451, posté par jumisao à 08:41 le 22/01/2014
Message n° 3843451, posté à 08:41 le 22/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ça fait longtemps que je le pense. d'un autre côté, quel bordel parce que Bruni a bien du signer un contrat avec l'usap.
Message n° 3843677, posté par jumisao à 19:30 le 22/01/2014
Message n° 3843677, posté à 19:30 le 22/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tous les jeunes au bercail. C'est bien beau de convoquer des jeunes à chaque stage, mais il serait peut-être intéressant de les tester un jour, vous pensez-pas? Surtout quand certains jeunes montrent bien plus que certains moins jeunes. Plisson fait un début de saison énorme. Talès est en dessous. Doussain face à Machenaud...ya pas photo. Vahaamahina bien meilleur que Maestri. Bref, du classique PSA. Sauf que cette année, il aura pas l'excuse des années précédentes "ahoui, mais c'est la faute à la fédé et aux clubs, on s'est réuni que quelques jours avant le match alors que les autres nations ont 15jours ensemble". Va falloir trouver autre chose cette fois ci.
Message n° 3843678, posté par jonsnow à 19:32 le 22/01/2014
Message n° 3843678, posté à 19:32 le 22/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 22/01/2014 à 19:30 :Surtout quand certains jeunes montrent bien plus que certains moins jeunes. Plisson fait un début de saison énorme. Talès est en dessous. Doussain face à Machenaud...ya pas photo. Vahaamahina bien meilleur que Maestri. Bref, du classique PSA. Il a gardé Doussain ;) Mais oui, on comprend toujours pas pourquoi les convoquer pour au final les jeter. --
First lesson : stick them to the pointy end
Message n° 3843685, posté par shibbyshibby à 19:59 le 22/01/2014
Message n° 3843685, posté à 19:59 le 22/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 22/01/2014 à 19:30 :Tous les jeunes au bercail. C'est bien beau de convoquer des jeunes à chaque stage, mais il serait peut-être intéressant de les tester un jour, vous pensez-pas? J'espère qu'on va prendre une dérouillée, gagner péniblement un match sur ce Tournoi et qu'il sera viré.
Message n° 3843742, posté par jumisao à 20:49 le 22/01/2014
Message n° 3843742, posté à 20:49 le 22/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ouais, pour le mettre sur le banc et le faire rentrer soit en 10 soit en 9. J'en suis presque à espérer la même chose. Je sais pas qui mettre à sa place, mais ça ne pourra pas être pire (enfin j'espère). *édité à 20:50 le 22/01/2014
Message n° 3844123, posté par jumisao à 15:32 le 23/01/2014
Message n° 3844123, posté à 15:32 le 23/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Un pote qui vit en Angleterre m'a envoyé un article paru lundi dans un journal sportif. J'ai pas de scanner sous la main, mais voilà une trad rapide (je zappe certains passages): Le rugby en Europe va droit dans le mur. Entre les querelles entre nations, les querelles au sein même des fédérations, les blessures de plus en plus grave de joueur, il est temps de faire une refonte complète de nos systèmes. Le rugby actuel n'est pas le même qu'il y a 20ans. Les chocs sont devenus extrèmement violent par moment. LE temps de jeu effectif est passé de 15minutes à 30 minutes, et plus de 40minutes sur certains matchs internationaux. Les joueurs peuvent faire jusqu'à 10km par match, quand on faisait 5 auparavant. D'une petite cinquantaine de plaquages,on est passé à plus de 150. Le nombre de passes a doublé. Auparavant, les actions durant plus de 30 secondes se faisaient rare. Près de 40% des actions ont une durée supérieure à 30sec maintenant. [...comparaison qui continue, moins de coup de pied, moins de mélées, plus de charges, ...] En conséquence, les joueurs se blessent plus souvent. Certains ont la chance de ne pas subir de grosses blessures durant toute leur carrière, mais certains sont moins bien lotis. Il faut donc sérieusement réfléchir à notre futur. Diminuer la durée des saisons, augmenter le temps de repos est une obligation. [...stats de toute sorte sur les championnats anglais, ligue celte et français: pour résumer: le top14, la rabo et premiership sont des aberrations. Trop de différences entre les 2 derniers et le reste du championnat dans tous les championnats....] Il faut que les 6 nations majeures européennes s'organisent des compétitions à la manière de ce qui se fait de mieux dans le monde: l'hémisphère sud. Par exemple, un championnat d'élite européens: 3franchises anglaises, 3 françaises, 1 italienne, 1 galloise, 1 écossaises et 3 irlandaises. 2 poules de 6, 5 rencontres aller-retour au sein de chaque poule et 4 rencontres contre des équipes de l'autre poule. Total pour la phase régulière: 14 matchs/saison. Les 2 premiers se qualifient pour les 1/2. 2 matchs de plus. 16dates réparties sur tout juste plus de 4mois. Des championnats nationaux de plusieurs "niveaux". 20 clubs pour les nations ayant la possibilité de le faire, ou un championnat regroupé pour les nations "plus petites" (une ligue celtique bis). Sur 3 ou 4 mois maximum. Une douzaine de date, pas plus. Possibilité de créer une coupe européenne pour que les joueurs qui ne participent pas au championnat élite puissent jouer le reste de la saison. [...détails sur les différentes compétitions, comparaison avec l'afrique du sud , currie cup, vodacum, ....] Des saisons plus courtes, plus de repos pour les joueurs, des rencontres au sommet, plus de matchs intéressants, intégration des jeunes, préparation des matchs internationaux grâce au championnat élite. Ce n'est qu'une proposition, une solution. Il y en a d'autres, peut-être meilleures, mais de toute façon, il faut changer les choses. Peut-être qu'il y a mieux, mais c'est un système qui me plait fortement. Qu'en pensez-vous?
Message n° 3844126, posté par shibbyshibby à 15:43 le 23/01/2014
Message n° 3844126, posté à 15:43 le 23/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) De la mirde en barre. Et totalement à notre désavantage. Pis j'aimerais bien savoir en quoi les compétitions de l'hémisphère sud sont ce qui se fait de mieux dans le monde ? Leurs stades sont jamais pleins et même à moitié vide. Et les matchs n'ont à peu près aucun enjeu. La chose à changer, et les anglais l'ont bien compris, c'est la formule de la H-Cup qui est ridicule.
Message n° 3844181, posté par jumisao à 17:55 le 23/01/2014
Message n° 3844181, posté à 17:55 le 23/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 15:43 :De la mirde en barre. Et totalement à notre désavantage. Pis j'aimerais bien savoir en quoi les compétitions de l'hémisphère sud sont ce qui se fait de mieux dans le monde ? Leurs stades sont jamais pleins et même à moitié vide. Et les matchs n'ont à peu près aucun enjeu. La chose à changer, et les anglais l'ont bien compris, c'est la formule de la H-Cup qui est ridicule. Hum, moins de blessés, leurs équipes nationales sont les meilleures, les meilleurs joueurs au monde sortent presque tous de la nouvelle zélande ou de l'afrique du sud. Après, tout n'est pas rose bien entendu. Maintenant, notre meilleur club français contre le meilleur de super rugby...je crois qu'on prend l'eau 9 fois sur 10. Par contre, je vois pas en quoi ça nous désavantagerait? tu m'expliques? Faire moins de matchs par saison, mais plus de matchs de haut niveau (rencontrer Leinster, Ulster, Sarries, Leicester, ...toutes les semaines pendant 4 mois, ça me semble être un tout autre niveau que rencontrer Oyonnax, Brive, Biarritz, ...). *édité à 17:56 le 23/01/2014
Message n° 3844229, posté par shibbyshibby à 18:38 le 23/01/2014
Message n° 3844229, posté à 18:38 le 23/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 23/01/2014 à 17:55 :Hum, moins de blessés, leurs équipes nationales sont les meilleures, les meilleurs joueurs au monde sortent presque tous de la nouvelle zélande ou de l'afrique du sud. Après, tout n'est pas rose bien entendu. Maintenant, notre meilleur club français contre le meilleur de super rugby...je crois qu'on prend l'eau 9 fois sur 10. J'aimerais bien voir ça. Et chaque Coupe du Monde tend à prouver qu'il n'y a guère d'écart entre le Nord et le Sud quand tout le monde est au même niveau de forme. Et on n'a pas énormément de blessés, faut pas déconner. Je suis totalement opposé aux franchises qui n'ont d'intérêt que lorsque les clubs ne sont pas puissants. Ce qui n'est absolument pas le cas chez nous. Mais 3 franchises pour nous alors que NZ et SA en ont 5 en Super Rugby, faut quand même être complètement con pour trouver ça pertinent. Pis un championnat à 20 clubs quand 14 est déjà limite trop... jumisao a dit le 23/01/2014 à 17:55 :Faire moins de matchs par saison, mais plus de matchs de haut niveau (rencontrer Leinster, Ulster, Sarries, Leicester, ...toutes les semaines pendant 4 mois, ça me semble être un tout autre niveau que rencontrer Oyonnax, Brive, Biarritz, ...). Mais c'est pipeau ça. On a 7 des 10 plus puissants clubs du monde. On a besoin de personne, nous. Faut juste changer quelques règles en Top 14. Un seul qui descend et l'autre en barrages avec 3 clubs de Pro D2, revenir au bonus offensif pour 4 essais et revoir l'arbitrage qui favorise toujours la défense et n'est presque jamais équitable entre les 2 équipes.
Message n° 3844291, posté par jumisao à 19:32 le 23/01/2014
Message n° 3844291, posté à 19:32 le 23/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 18:38 :J'aimerais bien voir ça. Et chaque Coupe du Monde tend à prouver qu'il n'y a guère d'écart entre le Nord et le Sud quand tout le monde est au même niveau de forme. Et on n'a pas énormément de blessés, faut pas déconner. Mouarf. C'est pour ça qu'à que sur les 3 dernières CDM, on gueule tous contre les joueurs et le coach, car on fait des phases de poules à chier, on fait un bon match en 1/4 ou en 1/2 (très souvent contre les blacks d'ailleurs) avant généralement de se faire éliminer (cf la dernière, où on mérite même pas de sortir de la phase de poule, on fait un match un peu meilleur contre les anglais, avant de recommencer un match merdique en 1/2 contre une équipe de jeunes pousses. heureusement qu'il y a la finale en terme de jeu et d'envie). Niveau blessé, juste sur cette saison: Pica à 2 reprises, Dusatoir idem plus saison terminée ou presque, Domingo out pendant un moment, Parra out pendant 2 mois, Clerc out depuis 9mois, Fofana out pendant 2 mois, Fritz saison terminée, ... tous des cadres qui font des saisons de tarés depuis la dernière CDM. Mais continuons à penser que c'est juste un coup à pas de bol. ET puis, comme il ne va pas y avoir de changement de ce côté là, je ne serais pas étonnée qu'on arrive à la prochaine CDM avec plusieurs majeurs absents, pour cause de blessure grave, ou même tout simplement avec une hécatombe de joueurs blessés pendant la CDM). shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 18:38 :Je suis totalement opposé aux franchises qui n'ont d'intérêt que lorsque les clubs ne sont pas puissants. Ce qui n'est absolument pas le cas chez nous. Mais 3 franchises pour nous alors que NZ et SA en ont 5 en Super Rugby, faut quand même être complètement con pour trouver ça pertinent. Pis un championnat à 20 clubs quand 14 est déjà limite trop... 20 clubs me parait beaucoup. je dirais 10 pour ma part. et les 4 restants de top 14 passent en ProD2 (et encore, je dirais 8 et 6 reversés en ProD2). Après, pour les franchises, j'aime pas trop le principe à la base non plus...vu qu'on est bien plus nombreux qu'en nouvelle zélande. On peut tout simplement prendre le principe de championnat européen que le type donne, en remplaçant franchise par club. Les franchises irlandaises, galloises, italiennes et écossaises et les clubs français et anglais. shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 18:38 :Mais c'est pipeau ça. On a 7 des 10 plus puissants clubs du monde. On a besoin de personne, nous. Faut juste changer quelques règles en Top 14. Un seul qui descend et l'autre en barrages avec 3 clubs de Pro D2, revenir au bonus offensif pour 4 essais et revoir l'arbitrage qui favorise toujours la défense et n'est presque jamais équitable entre les 2 équipes. Mouahahahah. sur le combat, peut-être (et encore). Mais sur la rapidité, la technique, ... ya pas photo pour moi. Nos meilleurs clubs n'ont aucune chance contre les provinces néo zed ou sud af. Nos clubs contre les cadors anglais ou irlandais...on est tellement meilleur qu'eux, qu'à part le RCT, le ST et Clermont, tous les autres clubs français ne sortent JAMAIS des poules de HCup (et ce alors qu'on a "le meilleur championnat au monde"  . Le Leinster, l'Ulster, le Munster à domicile, doit pas y avoir beaucoup de clubs français capable de les battre. A moins de préparer le match comme si c'était LE MATCH de l'année, mais en dehors de ça, on se fait bouffer sur tous les secteurs de jeu ou presque. Les trucs à changer dans l'arbitrage, je vois pas qu'est-ce que ça va changer pour nos internationaux. Je suis pas contre, bien au contraire, mais en quoi est-ce que ça nous permettrait de faire mieux au 6 nations, en tournée, en CDM? *édité à 19:38 le 23/01/2014
Message n° 3844302, posté par shibbyshibby à 19:56 le 23/01/2014
Message n° 3844302, posté à 19:56 le 23/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 23/01/2014 à 19:32 :shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 18:38 :J'aimerais bien voir ça. Et chaque Coupe du Monde tend à prouver qu'il n'y a guère d'écart entre le Nord et le Sud quand tout le monde est au même niveau de forme. Et on n'a pas énormément de blessés, faut pas déconner. Mouarf. C'est pour ça qu'à que sur les 3 dernières CDM, on gueule tous contre les joueurs et le coach, car on fait des phases de poules à chier, on fait un bon match en 1/4 ou en 1/2 (très souvent contre les blacks d'ailleurs) avant généralement de se faire éliminer (cf la dernière, où on mérite même pas de sortir de la phase de poule, on fait un match un peu meilleur contre les anglais, avant de recommencer un match merdique en 1/2 contre une équipe de jeunes pousses. heureusement qu'il y a la finale en terme de jeu et d'envie). Niveau blessé, juste sur cette saison: Pica à 2 reprises, Dusatoir idem plus saison terminée ou presque, Domingo out pendant un moment, Parra out pendant 2 mois, Clerc out depuis 9mois, Fofana out pendant 2 mois, Fritz saison terminée, ... tous des cadres qui font des saisons de tarés depuis la dernière CDM. Mais continuons à penser que c'est juste un coup à pas de bol. ET puis, comme il ne va pas y avoir de changement de ce côté là, je ne serais pas étonnée qu'on arrive à la prochaine CDM avec plusieurs majeurs absents, pour cause de blessure grave, ou même tout simplement avec une hécatombe de joueurs blessés pendant la CDM). Alors quand tu es sportif de haut niveau, le risque de blessure est permanent. Et ça, c'est pareil quelque soit le sport. Et toutes les finales de Coupe du Monde ont opposé une équipe du Nord à une équipe du Sud sauf une fois où il est avéré que le pays organisateur avait non seulement été scandaleusement avantagé (contre nous en demi) mais surtout triché (intoxication des NZ). jumisao a dit le 23/01/2014 à 19:32 :shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 18:38 :Je suis totalement opposé aux franchises qui n'ont d'intérêt que lorsque les clubs ne sont pas puissants. Ce qui n'est absolument pas le cas chez nous. Mais 3 franchises pour nous alors que NZ et SA en ont 5 en Super Rugby, faut quand même être complètement con pour trouver ça pertinent. Pis un championnat à 20 clubs quand 14 est déjà limite trop... 20 clubs me parait beaucoup. je dirais 10 pour ma part. et les 4 restants de top 14 passent en ProD2 (et encore, je dirais 8 et 6 reversés en ProD2). Après, pour les franchises, j'aime pas trop le principe à la base non plus...vu qu'on est bien plus nombreux qu'en nouvelle zélande. On peut tout simplement prendre le principe de championnat européen que le type donne, en remplaçant franchise par club. Les franchises irlandaises, galloises, italiennes et écossaises et les clubs français et anglais. Quand on s'intéresse un peu aux choses, ce qui n'est de toute évidence pas ton cas (maintenant sévère vu que tu cherches), on sait qu'un championnat européen est voué à l'échec. Toutes les études dans différents sports s'accordent sur cette conclusion. Et le seul sport à avoir tenté un peu un truc de la sorte (basket avec des clubs dissidents) est vite revenu en arrière vu le bide. jumisao a dit le 23/01/2014 à 19:32 :Mouahahahah. sur le combat, peut-être (et encore). Mais sur la rapidité, la technique, ... ya pas photo pour moi. Nos meilleurs clubs n'ont aucune chance contre les provinces néo zed ou sud af. Nos clubs contre les cadors anglais ou irlandais...on est tellement meilleur qu'eux, qu'à part le RCT, le ST et Clermont, tous les autres clubs français ne sortent JAMAIS des poules de HCup (et ce alors qu'on a "le meilleur championnat au monde" . Le Leinster, l'Ulster, le Munster à domicile, doit pas y avoir beaucoup de clubs français capable de les battre. A moins de préparer le match comme si c'était LE MATCH de l'année, mais en dehors de ça, on se fait bouffer sur tous les secteurs de jeu ou presque. Mais c'est parce que le modèle actuel les favorise outrageusement. 2 équipes qualifiées par poule, ça changera complètement la donne. Au bout de deux matchs actuellement, plus de la moitié des équipes lâchent la compét car la qualification devient presque impossible. Et j'attends toujours de voir le champion du Super Rugby jouer contre une équipe qui défend ou qui ne va pas hésiter à enchainer les pitits tas. Con qu'il n'y ait pas eu le match cette saison. jumisao a dit le 23/01/2014 à 19:32 :Les trucs à changer dans l'arbitrage, je vois pas qu'est-ce que ça va changer pour nos internationaux. Je suis pas contre, bien au contraire, mais en quoi est-ce que ça nous permettrait de faire mieux au 6 nations, en tournée, en CDM? Quand tu haches systématiquement le jeu, faut pas s'étonner d'être surpris quand on permet un rythme bien plus élevé. Le parfait exemple étant Castres qui ne bénéficie pas des mêmes largesses en H-Cup.
Message n° 3844383, posté par jumisao à 21:41 le 23/01/2014
Message n° 3844383, posté à 21:41 le 23/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 19:56 :Alors quand tu es sportif de haut niveau, le risque de blessure est permanent. Et ça, c'est pareil quelque soit le sport. Et toutes les finales de Coupe du Monde ont opposé une équipe du Nord à une équipe du Sud sauf une fois où il est avéré que le pays organisateur avait non seulement été scandaleusement avantagé (contre nous en demi) mais surtout triché (intoxication des NZ). Ok. Donc, pour toi, c'est juste qu'on n'a pas de bol avec les blessures? Tu penses pas que la cadence des internationaux est trop grande, en comparaison avec la cadence des autres grandes nations? Tu vois pas de lien entre des saisons de 1500 à 2000 minutes de jeu pour certains joueurs cadres en club plus 500 ou 600minutes en EDF et les blessures des joueurs? Fofana, l'un des joueurs les plus utilisés en top14 l'an dernier et en EDF...pouf blessé. Clerc idem (d'ailleurs, dans sa dernière itw, il le dit lui même que la cadence est infernale). Médard quand il s'est blessé même chose. Tu penses pas que le peu de blessure chez les autres s'explique par des saisons moins longues (le max que j'ai trouvé, c'est 1300minutes de jeu pour un néo zed.) Pour la CDM, enfin les CDM, je te rapelle juste comme ça que les 3 nations du sud comptabilisent 6 victoires pour 1 seule pour l'hémisphère nord. Ok, j'enlève celle de 95 aux sud af totalement non méritée tellement on se fait enfler en 1/2, il reste 5 contre 1. Pour chaque édition, à de rares exceptions près, le meilleur réalisateur, le meilleur marqueur d'essai, le score le plus élevé, le plus grand nombre d'essais par match, .... des suf af, des néo zed et des australiens. shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 19:56 :Quand on s'intéresse un peu aux choses, ce qui n'est de toute évidence pas ton cas (maintenant sévère vu que tu cherches), on sait qu'un championnat européen est voué à l'échec. Toutes les études dans différents sports s'accordent sur cette conclusion. Et le seul sport à avoir tenté un peu un truc de la sorte (basket avec des clubs dissidents) est vite revenu en arrière vu le bide. Je ne regarde concrètement aucun autre sport. Donc, peut-être, je n'en sais fichtre rien. C'est une idée, une proposition, pas LA solution qui va tout solutionner. Je me demande quand même pourquoi et comment les 4 nations du sud, avec des décalages horaires monstres y arrivent, mais pourquoi pas. shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 19:56 :Mais c'est parce que le modèle actuel les favorise outrageusement. 2 équipes qualifiées par poule, ça changera complètement la donne. Au bout de deux matchs actuellement, plus de la moitié des équipes lâchent la compét car la qualification devient presque impossible. ça avantage les irlandais et les anglais le système actuel? Ok, pour les irlandais, vu qu'ils sont automatiquement qualifiés en HCup, peu importe leur place en Rabo. Ils peuvent donc se contenter de jouer quelques matchs de Rabo pour rester compétitif, et se concentrer sur la HCup. Je peux à la limite l'admettre. Ma question, c'est quels clubs français selon toi sont dans le top10 mondial? Vraiment, j'en vois 3 sans souci mais pas plus (et encore, cette saison, j'en vois 1 peut-être 2). shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 19:56 :Quand tu haches systématiquement le jeu, faut pas s'étonner d'être surpris quand on permet un rythme bien plus élevé. Le parfait exemple étant Castres qui ne bénéficie pas des mêmes largesses en H-Cup. Je te l'accorde. Nos joueurs prendraient un peu plus l'habitude, ça serait vraiment une bonne chose. *édité à 21:42 le 23/01/2014
Message n° 3844477, posté par shibbyshibby à 23:29 le 23/01/2014
Message n° 3844477, posté à 23:29 le 23/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 23/01/2014 à 21:41 :shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 19:56 :Alors quand tu es sportif de haut niveau, le risque de blessure est permanent. Et ça, c'est pareil quelque soit le sport. Et toutes les finales de Coupe du Monde ont opposé une équipe du Nord à une équipe du Sud sauf une fois où il est avéré que le pays organisateur avait non seulement été scandaleusement avantagé (contre nous en demi) mais surtout triché (intoxication des NZ). Ok. Donc, pour toi, c'est juste qu'on n'a pas de bol avec les blessures? Tu penses pas que la cadence des internationaux est trop grande, en comparaison avec la cadence des autres grandes nations? Tu vois pas de lien entre des saisons de 1500 à 2000 minutes de jeu pour certains joueurs cadres en club plus 500 ou 600minutes en EDF et les blessures des joueurs? Fofana, l'un des joueurs les plus utilisés en top14 l'an dernier et en EDF...pouf blessé. Clerc idem (d'ailleurs, dans sa dernière itw, il le dit lui même que la cadence est infernale). Médard quand il s'est blessé même chose. Tu penses pas que le peu de blessure chez les autres s'explique par des saisons moins longues (le max que j'ai trouvé, c'est 1300minutes de jeu pour un néo zed.) Les irlandais ont perdu O'brien. Vu que ça se passe pas chez nous et que ça nous concerne pas, on n'y prête guère attention. En plus, Clerc et Médard n'ont rien à faire en EDF et Fofana guère plus vu qu'il joue tout seul. Et je suis totalement contre le fait qu'ils doivent jouer moins de matchs. Ils sont pro et très bien payés, faut pas l'oublier. jumisao a dit le 23/01/2014 à 21:41 :shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 19:56 :Quand on s'intéresse un peu aux choses, ce qui n'est de toute évidence pas ton cas (maintenant sévère vu que tu cherches), on sait qu'un championnat européen est voué à l'échec. Toutes les études dans différents sports s'accordent sur cette conclusion. Et le seul sport à avoir tenté un peu un truc de la sorte (basket avec des clubs dissidents) est vite revenu en arrière vu le bide. Je ne regarde concrètement aucun autre sport. Donc, peut-être, je n'en sais fichtre rien. C'est une idée, une proposition, pas LA solution qui va tout solutionner. Je me demande quand même pourquoi et comment les 4 nations du sud, avec des décalages horaires monstres y arrivent, mais pourquoi pas. Mais ils arrivent à quoi ? Ils ont une compét qui intéresse personne même chez eux. Le rêve des Sud Af, c'est que leurs clubs jouent la H-Cup et leur équipe nationale le Tournoi. jumisao a dit le 23/01/2014 à 21:41 :ça avantage les irlandais et les anglais le système actuel? Ok, pour les irlandais, vu qu'ils sont automatiquement qualifiés en HCup, peu importe leur place en Rabo. Ils peuvent donc se contenter de jouer quelques matchs de Rabo pour rester compétitif, et se concentrer sur la HCup. Je peux à la limite l'admettre. Ma question, c'est quels clubs français selon toi sont dans le top10 mondial? Vraiment, j'en vois 3 sans souci mais pas plus (et encore, cette saison, j'en vois 1 peut-être 2). Pas les anglais vu qu'ils sont dans le même cas de figure que nous. Et les franchises irlandaises participeraient au Top 14, elles se noieraient car elles n'ont pas les effectifs pour mener de front deux compétitions aussi relevées.
Message n° 3844590, posté par jumisao à 09:00 le 24/01/2014
Message n° 3844590, posté à 09:00 le 24/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 23:29 :Les irlandais ont perdu O'brien. Vu que ça se passe pas chez nous et que ça nous concerne pas, on n'y prête guère attention. En plus, Clerc et Médard n'ont rien à faire en EDF et Fofana guère plus vu qu'il joue tout seul. Mouarf. Clerc était de loin le meilleur finisseur. Ok, maintenant, il a plus sa place (car il m'étonnerait qu'il revienne à son meilleur niveau), mais jusqu'à l'an dernier, il faut pas déconner. Pourquoi les anglais, les irlandais, ... considèrent que c'est l'un des meilleurs ailiers des 10 dernières années? Parce que c'est une branque? Médard est pas revenu à son meilleur niveau, mais mince quoi, il est quand même énorme. Fofana...début de saison mitigé, je te l'accorde (et puis blessé aussi). Mais lui aussi, il a tout d'un futur grand. J'imagine que dans ce cas là, tu veux pas de Fritz non plus, ni de Basta?. Tu veux qui à la place? O Connor qui n'a jamais joué un match de HCup? Palisson qui joue jamais? Mermoz qui n'est bon que quand le RCT est en super forme? Un des ailiers/arrières du MHR qui ne jouent presque plus avec l'arrivée des Ranger, Tuitavake, Wynand, ...? Andreu pour que nos adversaires prennent un fou rire? Je veux bien qu'on change, mais quand j'enlève tous les étrangers des clubs qui jouent la HCup, le haut du tableau de top14, ... il reste pas grand monde. shibbyshibby a dit le 23/01/2014 à 23:29 :Mais ils arrivent à quoi ? Ils ont une compét qui intéresse personne même chez eux. Le rêve des Sud Af, c'est que leurs clubs jouent la H-Cup et leur équipe nationale le Tournoi. J'ai pas dit que tout était parfait. Je dis qu'ils arrivent à organiser un championnat entre 3 nations bien éloignées géographiquement, ils parlent d'intégrer l'asie, ....ils ne sont pas non plus à l'article de la mort. ET puis, l'idée du championnat, je pense que c'est plus dans le sens de changer la compétition actuelle. Qu'on en fasse un championnat ou une coupe,peu importe, mais faut diminuer le nombre de places. Et? On en revient toujours au même problème. Combien de blessés par saison? Combien de joker médicaux engagés par les clubs pour palier des absences? Quel est l'interêt de payer un mec pour qu'il soit à l'infirmerie 2 mois dans la saison parce que les corps ne suivent plus? (et là, je parle pas des internationaux, je parle de tous les joueurs. certains clubs en arrivent à avoir une infirmerie de 12 joueurs sur un effectif de 40...avec des blessures graves entraînant 4 à 9 mois d'arrêt ... WTF!?!) Est-ce qu'il serait pas plus intéressant de diminuer le nombre de matchs par saison, en passant à un top 10 ou 12, diminuer le risque de blessure, et donc payer les joueurs pour qu'ils jouent en réalité et pas pour qu'ils soient absent à tout moment?
Message n° 3844610, posté par shibbyshibby à 10:41 le 24/01/2014
Message n° 3844610, posté à 10:41 le 24/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 24/01/2014 à 09:00 :J'ai pas dit que tout était parfait. Je dis qu'ils arrivent à organiser un championnat entre 3 nations bien éloignées géographiquement, ils parlent d'intégrer l'asie, ....ils ne sont pas non plus à l'article de la mort. D'ailleurs pour ça que plusieurs franchises ont été menacées de faillite. jumisao a dit le 24/01/2014 à 09:00 :Et? On en revient toujours au même problème. Combien de blessés par saison? Combien de joker médicaux engagés par les clubs pour palier des absences? Quel est l'interêt de payer un mec pour qu'il soit à l'infirmerie 2 mois dans la saison parce que les corps ne suivent plus? (et là, je parle pas des internationaux, je parle de tous les joueurs. certains clubs en arrivent à avoir une infirmerie de 12 joueurs sur un effectif de 40...avec des blessures graves entraînant 4 à 9 mois d'arrêt ... WTF!?!) Est-ce qu'il serait pas plus intéressant de diminuer le nombre de matchs par saison, en passant à un top 10 ou 12, diminuer le risque de blessure, et donc payer les joueurs pour qu'ils jouent en réalité et pas pour qu'ils soient absent à tout moment? Tous les internationaux irlandais ont dû faire face à une blessure qui les a éloignés plusieurs mois des terrains. Donc ça prouve que ta diminution ridicule du nombre de matchs ne changera rien. Il y aura des blessés, encore et toujours. *édité à 10:42 le 24/01/2014
Message n° 3844672, posté par jumisao à 12:30 le 24/01/2014
Message n° 3844672, posté à 12:30 le 24/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Quel est le budget des fédérations, des clubs, etC.... ? tu peux pas comparer en terme financier le rugby en France et le rugby en australie ou en nouvelle zélande. Un peu comme si tu te mettais à comparer les finances du RCT ou du ST avec les franchises galloises ou italiennes. Du fric, on en a. Suffit de voir les arrivées massives de stars depuis quelques années. C'est pas pour rien qu'Halfpenny vient du côté de la Rade l'an prochain, que Habana et tant de sud af en fin de carrière viennent en France. Moi, je te parle en terme de jeu produit, du nombre de victoires de l'EDF en comparaison avec les nations du sud. Du nombre de joueurs français qu'on peut placer dans le top 3 mondial à chaque poste. T'as envie de revoir un match de l'EDF? Ou une finale de Top14? Ou une 1/2 finale? Ou même encore un match de saison régulière? Moi pas (ou très rarement) Par contre, je ne me lasse pas de la 1/2 Chiefs-Crusaders de l'an dernier. Ou de la finale du Super 15. J'ai adoré les matchs Blues-chiefs, Reds-Chiefs, Brumbies-Cheetahs de 2012 en phase régulière. Le match Afrique du Sud - Nouvelle Zélande d'Octobre ..un pur bonheur. shibbyshibby a dit le 24/01/2014 à 10:41 :Tous les internationaux irlandais ont dû faire face à une blessure qui les a éloignés plusieurs mois des terrains. Donc ça prouve que ta diminution ridicule du nombre de matchs ne changera rien. Il y aura des blessés, encore et toujours. Va expliquer ça aux joueurs alors. Tous disent la même chose. Clerc, je le cite ""Les deux fois où je me suis blessé au genou, c’est arrivé alors que j’avais beaucoup joué. La première, c’était après la Coupe du monde 2007. Cette fois, j’étais un des joueurs du championnat qui avait le plus disputé de matchs… Il y a forcément de l’usure, de la fatigue. Le rugby est de plus en plus intense. On est plus fragile physiquement, mentalement, et un peu moins vigilant. On s’expose donc plus à la blessure. Ces cadences les favorisent inévitablement. [...] Trente matchs, c’est bien. Je pense que certaines blessures seront évitées. Des saisons, on était à plus de 35 matchs! Cela fera un mois de plus de récupération". Mais, il a tord, il ne connait pas son corps...  *édité à 12:30 le 24/01/2014
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