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Sujet n°14350 créé le 22/10/2008 à 00:56 par Arrow - Vu 436392 fois par 7730 utilisateurs
   
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Message n° 4050998, posté à 20:40 le 12/02/2015  
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jonsnow
c'est quand même fou que vous soyez bornés comme ça : les gars jouent tous mieux en club qu'en EDF, je sais pas ce que vous pouvez dire contre ça... Et bon, ok le top 14 c'est pas niveau international, mais l'ERCC ça l'est non ? et là c'est pareil, les mecs sont bons à l'ERCC et mauvais en EDF. C'est quand même pas parce qu'ils le font exprès ?

--
First lesson : stick them to the pointy end
*édité à 20:40 le 12/02/2015
Message n° 4051090, posté à 09:10 le 13/02/2015  
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jumisao
gp20 a dit
le 12/02/2015 à 19:30
:

jumisao a dit
le 12/02/2015 à 09:44
:

J'ai souvenir notamment de Villepreux, dans une émission TV, parlant justement du niveau "médiocre" de certains joueurs pourtant énormes en club, analysant une relance de Dulin, l'une en EDF et l'autre en club, même position des adversaires, même position des coéquipiers, 2 choix totalement différents à la fin effectués. Et conclure qu'on ne pouvait donc pas totu mettre sur le dos des joueurs, piètre technique, piètre analyse, puisqu'ils étaient capables d'autre chose en club.
Vive l'analyse à deux balles de Villepreux... Il prend 2 situations identiques, un joueur a réagi deux fois différement et il en tire une conclusion. C'est à se taper le cul par terre... laugh2 Dulin a fait le bon choix une fois et s'est planté la 2e, rien d'exceptionnel là dedans...
PSA est une tanche, le gars a 0 charisme, on est tous d'accord pour le dire, mais le niveau technique des français est simplement insuffisant en ce moment pour être au niveau des Irish, des Anglais et des nations du sud. La faute en partie à la formation à la française qui a oublié que la qualité technique (positions sur les rucks, jeu au pied, passes...) ça se travaille, le french flair, ça date d'avant le professionnalisme, et on se repose trop dessus laugh
J'ai donné 1 exemple concret. ça veut pas dire que Dulin ne l'a fait qu'une fois! wot ça veut simplement dire que Villepreux a montré avec UN exemple un choix discutable, mais que c'était répété.
Heymans, Jauzion, Novès, Cotter, BOD, Villepreux, Skrela (père), et j'en passe ont tous fait la même remarque sur Dulin (et pas que Dulin, hein!). A savoir que sur plusieurs matchs, Dulin club n'était pas du tout le même que Dulin EDF. Et ça, c'est pareil pour plusieurs joueurs parfaitement légitimes car les meilleurs à leur poste en France.
Oui, notre formation est mauvaise (et encore que, on peut se demander si c'est la formation seulement responsable ou si ça vient aussi ensuite, une fois passé pro, car les dernières générations de jeunes ont montré que la technique, ils l'avaient en partie. Cf les matchs des -20 des dernières années, où l'on voit des joueurs vraiment excellents pour leur âge).
PSA a testé plus de 80 joueurs en 3ans. Tous ont été mauvais en EDF. Tous, sans exception. Pourtant, parmi tous ces testés, yen a quand même plusieurs qui sont excellents en club, top14 comme HCup.
Bien sûr qu'être bien entouré en club, ça joue. Mais ça n'explique pas la transformation énorme qu'on voit chez chaque joueur.
Et je me répète. Mais le niveau internation au dessus du top14: c'est du pipeau! ça dépend de l'adversaire. Venez pas me dire qu'un France-Fidji, France-Argentine, France-Italie ou France-Ecosse, c'est au dessus d'une rencontre entre clubs de haut niveau français ou d'une grosse rencontre de HCup.

Message n° 4051092, posté à 09:35 le 13/02/2015  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 12/02/2015 à 17:47
:

Si, si, j'ai très bien compris. Si Dumoulin n'arrive pas à faire une passe lobbée pour sauter le dernier défenseur face à l'Australie alors qu'il a 2 coéquipiers seuls et qu'on est dans les 22, c'est à cause des consignes. Rien à voir bien sûr avec une qualité de passe pas assez bonne et un placement des coéquipiers mauvais. Non, c'est PSA qui leur a demandé de faire ça. Et Lièvremont et Nanard avant lui.
Tu me prends 2 exemples totalement différents: d'abord le coup du 2eme rideau absent et du non jeu en conséquence de Lopez, puis une action de jeu technique. Pour la 1ere, , ben oui, ça peut parfaitement être à cause des consignes. Pour te donner une meilleur idée de comment je peux te dire ce genre de choses, c'est parce que j'ai plusieurs sources que je considère comme "de confiance": Carbonneau, qui est un cousin, que je vois très régulièrement/que j'ai souvent par mailou téléphone, et qui tourne encore énormément dans le milieu rugby français. Mon père ayant été joueur du Stade Toulousain, tout comme tout un tas d'amis à lui qui sont donc très fortement liés au club, et donc aux joueurs actuels du Stade, et qui tournent donc dans le milieu rugby. Et dans ce milieu, anciens joueurs, joueurs actuels, entraineurs, ...ça discute beaucoup. Et il se trouve que plusieurs joueurs qui ont été convoqués par PSA puis oubliés ensuite, rapportent la même idée, à savoir que PSA/Lagisquet sont des caractériels, ne laissant que très peu le champ libre aux joueurs, au point de transmettre des consignes à tout moment. Certains joueurs osent "se rebeller" et agir autrement en fonction de ce qu'ils voient. Problème: si ça ne marche pas, ya de très grandes chances qu'ils se fassent dézinguer ensuite par PSA and Co. Plusieurs joueurs en ont fait les frais.
Donc, oui, pour le coup du 2eme rideau "pas vu", il est parfaitement possible que Lopez l'ait vu mais n'ait pas réagi car la consigne était de jouer d'une certaine façon à ce moment là.
Pour ton autre exemple: manque de technique, d'analyse, ou joueur trop perso, mais ça, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises.

Message n° 4051146, posté à 14:06 le 13/02/2015  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 13/02/2015 à 09:10
:

Et je me répète. Mais le niveau internation au dessus du top14: c'est du pipeau! ça dépend de l'adversaire. Venez pas me dire qu'un France-Fidji, France-Argentine, France-Italie ou France-Ecosse, c'est au dessus d'une rencontre entre clubs de haut niveau français ou d'une grosse rencontre de HCup.
Bien sûr que si (pas les Fidji). Les écossais ont failli battre les ABs. À moins de considérer que le RCT est aussi bon ou meilleur que les ABs...
jumisao a dit
le 13/02/2015 à 09:35
:

Donc, oui, pour le coup du 2eme rideau "pas vu", il est parfaitement possible que Lopez l'ait vu mais n'ait pas réagi car la consigne était de jouer d'une certaine façon à ce moment là.
Sauf que c'est pas du tout un premier temps de jeu. Je suppose qu'ils ont 5 minutes de programmer par attaque.
jumisao a dit
le 13/02/2015 à 09:10
:

Heymans, Jauzion, Novès, Cotter, BOD, Villepreux, Skrela (père), et j'en passe ont tous fait la même remarque sur Dulin (et pas que Dulin, hein!). A savoir que sur plusieurs matchs, Dulin club n'était pas du tout le même que Dulin EDF. Et ça, c'est pareil pour plusieurs joueurs parfaitement légitimes car les meilleurs à leur poste en France.
C'est fou, Dulin est donc toujours bon avec le Racing. Pis Dusautoir est ou a été un bon joueur ?
Et en parlant de remarque, je pourrais dire que Élissalde père, Blanc, Magne ou Garba n'en font que des éloges et que j'ai jamais entendu Villepreux se montrer réellement déçu par lui. Effectivement, si on retient ce qui nous arrange...

*édité à 14:23 le 13/02/2015
Message n° 4051448, posté à 17:08 le 14/02/2015  
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FP Unchained
Je regarde pas autant de rugby que vous, cela va sans dire. Mais ça fait des lustres que j'ai pas vu une telle puissance.
Alors que dans les 20 premières minutes, ils ont fait le dos rond.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4051452, posté à 17:29 le 14/02/2015  
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Titiyet
Et des arrières qui jouent l'évitement, un régal.clap
Et que de passes bien ajustées...
Autant par tradition je peux pas blairer les anglais, autant ce qu'ils proposent est alléchant

Message n° 4051463, posté à 19:09 le 14/02/2015  
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FP Unchained
Pendant une dizaine de minutes, j'ai cru qu'on pouvait rivaliser.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4051464, posté à 19:16 le 14/02/2015  
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mpm
On est quand même pas foutu de faire une passe.

--
Vlan !
"Voilà, prenez modèle sur mpm" ©Bbsiocnarf
www.tupeuxpastest.fr
Message n° 4051465, posté à 19:18 le 14/02/2015  
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FP Unchained
Y a du mieux depuis la semaine dernière.
Mais on est cocus de voir les irlandais autant rater depuis le début de la 2nde mt.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4051476, posté à 19:53 le 14/02/2015  
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shibbyshibby
FP Unchained a dit
le 14/02/2015 à 19:18
:

Y a du mieux depuis la semaine dernière.
65 minutes à absolument rien faire sur le terrain. Je suis pas sûr qu'on ait progressé.

*édité à 19:53 le 14/02/2015
Message n° 4051482, posté à 20:10 le 14/02/2015  
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Titiyet
Bon j'ai vu la première mi temps, pas la 2eme, ca vaut le coup de mater la 2eme en replay?

*édité à 20:10 le 14/02/2015
Message n° 4051485, posté à 20:13 le 14/02/2015  
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shibbyshibby
Non. Sur le dernier quart d'heure, schéma une passe/vise l'adversaire/va au sol. Aucun intérêt.

Message n° 4051488, posté à 20:15 le 14/02/2015  
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Titiyet
J'ai choisit le bon match alorslaugh2

Message n° 4051491, posté à 20:27 le 14/02/2015  
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Titiyet
Viens de voir les états du match.
Vais en citer 2 :
46% de possession pour l'irlande, 140 placages.
Pour le France, 54% de possession, 80 placages.
C'est moi ou y'a de quoi en déduire QQ chose de ces chiffres ?

Message n° 4051496, posté à 20:37 le 14/02/2015  
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mpm
Titiyet a dit
le 14/02/2015 à 20:27
:

Viens de voir les états du match.
Vais en citer 2 :
46% de possession pour l'irlande, 140 placages.
Pour le France, 54% de possession, 80 placages.
C'est moi ou y'a de quoi en déduire QQ chose de ces chiffres ?
En théorie, si tu plaques moins, c'est que tu es celui qui attaque.

--
Vlan !
"Voilà, prenez modèle sur mpm" ©Bbsiocnarf
www.tupeuxpastest.fr
Message n° 4051509, posté à 21:05 le 14/02/2015  
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Titiyet
mpm a dit
le 14/02/2015 à 20:37
:

En théorie, si tu plaques moins, c'est que tu es celui qui attaque.
Et toutes proportions gardées ?

Message n° 4051516, posté à 21:25 le 14/02/2015  
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shibbyshibby
Quand tu joues qu'au près et n'écartes jamais, normal que la défense plaque plus.

Message n° 4051543, posté à 00:21 le 15/02/2015  
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Titiyet
shibbyshibby a dit
le 14/02/2015 à 21:25
:

Quand tu joues qu'au près et n'écartes jamais, normal que la défense plaque plus.
C'est ça. Un petit atelier passes façon berbizier pourrait être sympa...
Pis faut se dire un truc. Je suis coach, je vois que je joue l'edf, je renforce la défense au centre du terrain, ça permet de couper le jeu au pied, et je serais pertinemment que les ailiers et ariettes français toucheront un ballon du match...

Message n° 4051553, posté à 00:46 le 15/02/2015  
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FP Unchained
shibbyshibby a dit
le 14/02/2015 à 20:13
:

Non. Sur le dernier quart d'heure, schéma une passe/vise l'adversaire/va au sol. Aucun intérêt.
On a cru pendant 10 bonnes minutes au nul.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4051557, posté à 01:15 le 15/02/2015  
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shibbyshibby
Titiyet a dit
le 15/02/2015 à 00:21
:

C'est ça. Un petit atelier passes façon berbizier pourrait être sympa...
Pis faut se dire un truc. Je suis coach, je vois que je joue l'edf, je renforce la défense au centre du terrain, ça permet de couper le jeu au pied, et je serais pertinemment que les ailiers et ariettes français toucheront un ballon du match...
Moi, j'explose de rire en voyant le XV de départ. Papé, Maestri, Dusautoir, Chouly, Le Roux, Kockott, Parra et Fofana, faut vite les chasser à tout jamais de l'EDF. Slimani, Lopez et Spedding, une dernière chance pis... Et de gros doutes sur la tenue en mêlée de Ben Arous. Une nouvelle fois, on est mal. Très, très, très mal. En prendre 50 par les anglais est notre dernière chance pour essayer de sauver quoi que ce soit.
FP Unchained a dit
le 15/02/2015 à 00:46
:

On a cru pendant 10 bonnes minutes au nul.
C'est le score que je sentais avant le début du match.
Et Dominici était en forme sur L'Équipe 21. Autre chose que les spécialistes de mirde de Canal.

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