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Sujet n°14350 créé le 22/10/2008 à 00:56 par Arrow - Vu 435402 fois par 7458 utilisateurs
   
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Message n° 4080816, posté à 12:13 le 21/05/2015  
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gp20
jumisao a dit
le 21/05/2015 à 10:18
:

Pour en revenir au 10, disons que ma plus grande peur, c'est que PSA mette dehors FTD si Michoko et Plisson sont aptes. D'ailleurs, il a dit qu'il ne prenait pas la Mich pour sa polyvalence, mais exclusivement pour couvrir le poste de 10. Le polyvalent, dans sa tête, c'est Parra. Donc à la fin, si Mich est en état de, celui qui risque de rester à quai, c'est FTD. Au moins, en prenant un Wisnieski ou un Bernard, FTD est assuré de jouer la CDM.
Bernard, il est originaire de tout à côté de chez moi sing , mais franchement, il n'a aucune expérience du haut niveau, c'était juste pas possible de le prendre...
Pour FTD, il piquera la place à la blague Plisson... (lui aussi niveau expérience, il a quoi, 5 capes et 0 match en Europe ?)

Message n° 4080848, posté à 14:32 le 21/05/2015  
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jumisao
gp20 a dit
le 21/05/2015 à 12:13
:

jumisao a dit
le 21/05/2015 à 10:18
:

Pour en revenir au 10, disons que ma plus grande peur, c'est que PSA mette dehors FTD si Michoko et Plisson sont aptes. D'ailleurs, il a dit qu'il ne prenait pas la Mich pour sa polyvalence, mais exclusivement pour couvrir le poste de 10. Le polyvalent, dans sa tête, c'est Parra. Donc à la fin, si Mich est en état de, celui qui risque de rester à quai, c'est FTD. Au moins, en prenant un Wisnieski ou un Bernard, FTD est assuré de jouer la CDM.
Bernard, il est originaire de tout à côté de chez moi sing , mais franchement, il n'a aucune expérience du haut niveau, c'était juste pas possible de le prendre...
Pour FTD, il piquera la place à la blague Plisson... (lui aussi niveau expérience, il a quoi, 5 capes et 0 match en Europe ?)
Est-ce que PSA aura la même réflexion? Je n'y crois pas une seconde, vu que justement , il prend Plisson en +1.

Message n° 4080863, posté à 16:15 le 21/05/2015  
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Titiyet
Les deux 10 qui seraient mon choix de coeur seraient FTD (en titulaire) avec Bernard (qui prendra du coup de l'experience). Bernard reste le seul non testé qui est le plus complet a mon gout.
Apres est ce qu'il aura les épaules pour l'international? Aucune idée, mais Tales a les épaules lui? Et quid de plisson/lopes qui n'ont pas fait un match bien en edf?
L'idée d'experience internationale n'est pas importante quand tu te tappes des chevres en 10. Tant qu'a faire, autant prendre des gars qui, en top 14, sont relativement fiable (ce qui limite a 3 joueurs, FTD, plisson(qu'on a vu au niveau international hein ! laugh ) et bernard).
Wis bah ouais il enquille les points, il tape au pied loin, mais c'est tout.
Mais a y reflechir, il serait le meilleur 10 possible pour l'EDF vu ce que demande psa a nos ouvreurs...
Pour les pilars, certe c'est jeune, mais bon, en capé y a qui ? Brad qui est en fin de cycle (meme si il est toujours correct avec l'ubb), domingo qui mange la feuille de match regulierement et tres souvent a la faute?
On a pas de grand pilards actuelement, donc le choix qu'il a fait n'est pas forcément le pire.
Par contre Papé, merci mais non merci ...bs

*édité à 16:16 le 21/05/2015
Message n° 4080875, posté à 16:53 le 21/05/2015  
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jumisao
Pourquoi crois tu que j'ai parlé de Wis? Parce qu'il correspond à ce que PSA veut depuis 4 ans. ESt-ce que ça me plait? Certainement pas.
Et faut pas croire que FTD va faire du FTD du MHR. S'il est gardé pour la CDM, il fera du FTD de PSA, à savoir plus ou moins le même topo que Lopez PSA, que Talès PSA, que n'importe quel 10 testé par PSA. (sauf si les joueurs se décident à refaire un coup comme 2011).

Message n° 4080879, posté à 17:20 le 21/05/2015  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 21/05/2015 à 10:18
:

Sur les 6 piliers que PSA prend, ya que Mas qui a de la bouteille du très haut niveau. Le reste? 20 sélections pour 4 joueurs + Debaty. Face à nous, on a des anglais, des irlandais, des blacks, des boks,..., avec pas mal de joueurs qui à eux seuls ont autant de sélections que 4 de nos joueurs combinés. Mais Chiocci et Ben Arous vont prendre sans souci le dessus sur des mecs comme Franks ou DuPlessis laugh2 L'espoir fait vivre, comme on dit.
Théorie d'une fumisterie... et tellement désuète. En plus, c'est complètement idiot car ça empêche tout renouvèlement. Surtout qu'avant de parler expérience, il faut parler niveau. Sinon, on rappelle Blanco ou Sella tant qu'on y est.

Message n° 4080909, posté à 18:43 le 21/05/2015  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 21/05/2015 à 17:20
:

Théorie d'une fumisterie... et tellement désuète. En plus, c'est complètement idiot car ça empêche tout renouvèlement. Surtout qu'avant de parler expérience, il faut parler niveau. Sinon, on rappelle Blanco ou Sella tant qu'on y est.
En quoi ça empêche un renouvellement? Justement, tu renouvelles une fois la CDM passée, pour donner de la bouteille aux inexpérimentés, afin qu'ils arrivent en CDM plus habitués qu'en les installant à 3 mois de la CDM.
Tellement fausse et désuète la théorie, que plusieurs grands joueurs ex internationaux ont eu la même interrogation que moi. Mais tu va encore me dire que tu connais mieux le rugby que des ex internationaux français et étrangers considérés comme, pour certains, dans les meilleurs piliers et talons au monde des 20 dernières années. laugh2
Clairement, encore une fois, cela montre que tu n'as qu'un oeil extérieur et que tu n'as jamais foutu la tête dans une mélée. Va dire à Mas que l'expérience ne jjoue pas en mélée, il va te rire au nez.

*édité à 18:45 le 21/05/2015
Message n° 4080927, posté à 19:18 le 21/05/2015  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 21/05/2015 à 18:43
:

Clairement, encore une fois, cela montre que tu n'as qu'un oeil extérieur et que tu n'as jamais foutu la tête dans une mélée. Va dire à Mas que l'expérience ne jjoue pas en mélée, il va te rire au nez.
Il est sûr qu'entre ton niveau et celui des pros, il n'y a aucune différence. On parle exactement du même sport. Après, je conçois qu'il soit impossible pour certains et certaines de comprendre que le rugby est professionnel depuis 20 ans. Et donc tout ce que ça implique.
Quant à Mas, j'aurais préféré qu'il soit bon cette saison. Je me doute qu'il a dû se régaler avec son année sabbatique et payée mais c'est loin d'être le cas de tout le monde. D'ailleurs, avec son dernier Tournoi, on a vu à quoi lui avait servi son expérience.
Tu représentes parfaitement tous les travers du rugby français avec tes idées d'un autre temps.
PS : Warburton était capitaine à 23 ans lors de la précédente Coupe du Monde.

Message n° 4080993, posté à 22:06 le 21/05/2015  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 21/05/2015 à 19:18
:

Il est sûr qu'entre ton niveau et celui des pros, il n'y a aucune différence. On parle exactement du même sport. Après, je conçois qu'il soit impossible pour certains et certaines de comprendre que le rugby est professionnel depuis 20 ans. Et donc tout ce que ça implique.
Où ai-je parlé de moi? Je parle justement des pros. Et encore plus avec les nouvelles règles, qui interdisent de pousser avant l'introduction. Marconnet vient de confirmer sur Twitter que l'expérience joue un rôle en mélée et que c'est une évidence. En gros, l'un des meilleurs piliers français, voire même carrément mondial, des 10 dernières années, serait une truffe à ce sujet et serait resté au rugby amateur (qu'il n'a pas connu en tant que joueur de haut niveau) ? dubious
shibbyshibby a dit
le 21/05/2015 à 19:18
:

PS : Warburton était capitaine à 23 ans lors de la précédente Coupe du Monde.
D'une: Et il a fait quoi? Ah oui, il a pris un rouge en 1/2finale pour une faute stupide et largement évitable.
De 2, il n'est pas pilier ou talon, donc bon, ça ne s'applique pas vraiment à l'expérience requise en mélée en 1ere ligne.
De 3, il était installé depuis bien 2 ans avant la CDM,. Si tu ne vois pas de différence avec un gars qui va arriver avec 3 ou 4 sélections à la CDM, et qui s'est planté sur 2 matchs, mais avant tout qui était simplement cramé physiquement au bout de même pas 20 min (faire une bourde, une passe de maçon, ... ça arrive à tout le monde. être dans le rouge complet en très peu de temps, c'est plus rare), je ne peux rien pour toi.

Message n° 4081021, posté à 22:56 le 21/05/2015  
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Titiyet
Je rejoins un peu shib sur l'expérience. Entre un boulet à 30 sélections et bleu j'ai tendance à préférer le bleu....

Message n° 4081092, posté à 00:47 le 22/05/2015  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 21/05/2015 à 22:06
:

Où ai-je parlé de moi? Je parle justement des pros. Et encore plus avec les nouvelles règles, qui interdisent de pousser avant l'introduction. Marconnet vient de confirmer sur Twitter que l'expérience joue un rôle en mélée et que c'est une évidence. En gros, l'un des meilleurs piliers français, voire même carrément mondial, des 10 dernières années, serait une truffe à ce sujet et serait resté au rugby amateur (qu'il n'a pas connu en tant que joueur de haut niveau) ? dubious
Ben Arous a dit pendant le Tournoi qu'il trouvait plus facile les mêlées avec l'EDF qu'en Top 14 car elles se jouaient beaucoup plus dans les règles et que les gars essayaient moins de tricher. Et il s'est d'ailleurs très bien débrouillé pendant ces 6 nations.
Jenkins, Sheridan, Castro, Hayman (première saison) à Toulon ou Smit à Clermont sont clairement les preuves que l'expérience est synonyme de succès et de réussite assurée.
Et Marconnet parle d'un rugby d'un autre temps. Les nouvelles règles en mêlée font tout pour qu'elles soient les plus propres possible et que le vice n'ait plus sa place.
jumisao a dit
le 21/05/2015 à 22:06
:

shibbyshibby a dit
le 21/05/2015 à 19:18
:

PS : Warburton était capitaine à 23 ans lors de la précédente Coupe du Monde.
D'une: Et il a fait quoi? Ah oui, il a pris un rouge en 1/2finale pour une faute stupide et largement évitable.
De 2, il n'est pas pilier ou talon, donc bon, ça ne s'applique pas vraiment à l'expérience requise en mélée en 1ere ligne.
De 3, il était installé depuis bien 2 ans avant la CDM,. Si tu ne vois pas de différence avec un gars qui va arriver avec 3 ou 4 sélections à la CDM, et qui s'est planté sur 2 matchs, mais avant tout qui était simplement cramé physiquement au bout de même pas 20 min (faire une bourde, une passe de maçon, ... ça arrive à tout le monde. être dans le rouge complet en très peu de temps, c'est plus rare), je ne peux rien pour toi.
Tu sais qu'avec un tel raisonnement imbécile, Dusautoir n'aurait jamais refoutu les pieds en Bleu après ses premières sélections. Ni Lomu. Pour te rendre compte de l'énormité de tes bêtises.
Au passage, me semble que Chiocci était titulaire lors des 3 dernières finales du RCT. On a connu plus dégueu.

Message n° 4081168, posté à 08:22 le 22/05/2015  
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jumisao
Titiyet a dit
le 21/05/2015 à 22:56
:

Je rejoins un peu shib sur l'expérience. Entre un boulet à 30 sélections et bleu j'ai tendance à préférer le bleu....
Et partir avec 4 bleus? Un ou 2, ça m'irait sans souci. 4 sur 6, je trouve ça plus problématique.
shibbyshibby a dit
le 22/05/2015 à 00:47
:

Et Marconnet parle d'un rugby d'un autre temps. Les nouvelles règles en mêlée font tout pour qu'elles soient les plus propres possible et que le vice n'ait plus sa place.
Plus de vice? Lol Mais c'est juste à mourrir de rire. Va demander aux adversaires de Mas quelle est sa spécialité, qu'on ne voit pas à la vidéo.
Pour terminer: je ne dis pas qu'il ne faut pas partir avec des jeunes, des inéxpérimentés, ... Je dis que tu ne peux partir avec trop de bleus. Et encore plus en 1ere ligne.
Justement, tiens, puisque t'as pris l'exemple des gallois: équipe "jeune" à la dernière CDM. Ok. Et c'était des bleus tous? Non, y'avait très peu de joueurs bleus. Et encore moins en 1ere ligne (c'était pas Jenkins/Bennett/Jones la 1ere ligne de titulaires du PDG? ) C'est quand même curieux qu'aucune grande nation n'arrive en CDM avec une 1ere ligne composée en majorité par des bleus! Doit bien y avoir une raison à cela.

Message n° 4081170, posté à 08:27 le 22/05/2015  
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jumisao
Ah si. J'ajoute juste: être expérimenté ne veut pas dire, dans ma tête, avoir 35 ans! tu peux être jeune et ne pas être un bleu. Marler par exemple. Jeune, non bleu.
Tellement peu importante l'expérience à ce poste, que Census a dit à son coach de faire jouer des inexpérimentés pour les préparer, parce qu'il ne savait pas s'il ferait la CDM lui...ya plus de 2 ans! Mais Census aussi ne sait pas de quoi il parle.
EDIT: J'ajoute que, je ne suis pas contre la jeunesse . C'est même plutôt le contraire. Un Dusautoir, un Papé, un Clerc, un Mas,... n'auraient jamais du être conservés après la dernière CDM (ou du moins , dans le cas de Mas, pas en tant que n°1 presque sustématique). On avait mieux qu'eux, et plus jeunes. Par contre, quand tu ne testes que très peu de jeunes pendant 3 ans, quand bien même ils sont là, en forme, à potentiel, ... quel est l'interêt d'avoir un apport important, surtout au même poste, de nouveaux joueurs, qui arrivent au jour J très peu expérimentés? Surtout quand les autres grandes nations ont une équipe type établie depuis un moment. Surtout avec le risque de griller ces joueurs pour le post CDM.

*édité à 14:34 le 22/05/2015
Message n° 4081319, posté à 17:01 le 22/05/2015  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 22/05/2015 à 08:22
:

Plus de vice? Lol Mais c'est juste à mourrir de rire. Va demander aux adversaires de Mas quelle est sa spécialité, qu'on ne voit pas à la vidéo.
Clairement se faire défoncer en mêlée.
jumisao a dit
le 22/05/2015 à 08:27
:

Tellement peu importante l'expérience à ce poste, que Census a dit à son coach de faire jouer des inexpérimentés pour les préparer, parce qu'il ne savait pas s'il ferait la CDM lui...ya plus de 2 ans! Mais Census aussi ne sait pas de quoi il parle.
Soit tu les invites sur le site, soit tu te débrouilles seule. Citer constamment Pierre, Paul ou Jacques, c'est franchement pénible.
Parce que je peux sortir que ni L'Équipe, ni le MidOl sont choqués par le choix des piliers. Mais on s'en fout.

Message n° 4081348, posté à 18:39 le 22/05/2015  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 22/05/2015 à 17:01
:

Parce que je peux sortir que ni L'Équipe, ni le MidOl sont choqués par le choix des piliers. Mais on s'en fout.
C'est pas Planet Rugby qui dit clairement que Chiocci est une surprise?
l'équipe sur son site, dans un article, se pose pas mal de questions sur lui tout de même (et un article plus loin, ils annoncent carrément que l'absence de Domingo est surprenante).
J'ai aussi vu passer sur un journal néo zed le titre d'article "Domingo, joueur protégé...pour que dalle." avec un ton interrogateur dans tout l'article qui suit sur son absence, la présence de Chiocci et sa capacité à tenir un match relevé de CDM quand "il ne tient pas un test match de faible intensité".
rugbyrama écrit "l'un des surprises de la liste des 36 se nomme Chiocci". Dans un autre article "Au poste de pilier gauche, Saint-André et son staff ont tenté le pari Xavier Chiocci". Pari veut bien dire ce que ça veut dire.
ou encore , je cite "Les spéculations allaient bon train quant à l'identité du lapin que Philippe Saint-André sortirait de son chapeau pour nous étonner. Xavier Chiocci n'arrivait pas vraiment en tête des possibles surprises. C'est pourtant le pilier gauche toulonnais qui est sorti de la boite." chiocci n'était donc même pas imaginé en surprise du chef dans la liste. C'est dire si sa présence est normale et pas du tout surprenante dubious
Et juste comme ça, il semble que je ne sois pas la seule à m'interroger fortement sur le choix Chiocci. Que ce soit sur l'équipe, sur rugbynistère, sur rugbyrama et même sur planet rugby ya 2 ou 3 semaines de ça (qui ne proposait même pas Chiocci en choix de pilier gauche si mes souvenirs sont exacts), Chiocci arrive seulement derrière Debaty, Ben Arous, Domingo et Menini.

Message n° 4081375, posté à 19:40 le 22/05/2015  
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shibbyshibby
Thomas Domingo
Comment justifier son absence: Pour le coup, l'explication est simple. Son coéquipier et concurrent en club, Vincent Debaty, lui est passé devant dans la hierarchie, lui "chipant" sa place de titulaire lors des rencontres importantes de la formation auvergnate. Le Belge a mis les staffs du XV de France et de l'ASMCA d'accord en quelques matchs, dont un Angleterre-France mémorable. Domingo paie aussi l'ascension des jeunes Ben Arous et Chiocci.
Ça semble pas les tracasser plus que ça.
Sinon,
shibbyshibby a dit
le 22/05/2015 à 17:01
:

Soit tu les invites sur le site, soit tu te débrouilles seule. Citer constamment Pierre, Paul ou Jacques, c'est franchement pénible.
C'est pas assez français ?
Donc si tu nous expliques (et toi, pas tartempion) pourquoi tu penses qu'il vaut mieux prendre un joueur expérimenté mais moins bon, ce sera nickel mais tout le reste n'a aucun intérêt.

Message n° 4081390, posté à 20:18 le 22/05/2015  
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moneo
Enfin toute bonne démonstration est faite de citation et d'exemples... Son propos a plus de valeur s'il est étayé par d'autres avis. Je vois pas en quoi le fait de s'appuyer sur d'autres que soi est gênant.

Message n° 4081392, posté à 20:35 le 22/05/2015  
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shibbyshibby
Déjà parce qu'elle n'a donné aucun argument pour défendre sa thèse. Elle cite juste des gens qui pensent pareil. Moi, j'ai donné des exemples de joueurs à forte expérience et qui se sont plantés. Je pense que personne n'a oublié le match de Domingo catastrophique lors d'un Tournoi récent (contre l'Irlande je crois) où il avait été sanctionné sur chaque mêlée. Elle lui a servi à quoi son expérience ? Chiocci, c'est 2 campagnes européennes victorieuses, un titre de champion de France et des entrainements tous les jours avec Hayman et Castro. Alors il a loupé ses débuts avec l'EDF ? Ben ouais, ça arrive. Il était pas à son niveau et il l'a payé.
Et la question n'est pas de savoir si l'expérience sert mais s'il vaut mieux un joueur expérimenté moins bon qu'un pitit nouveau bien meilleur ? Il est là le truc. Et pas toutes les conneries qu'elle débite et qui n'ont aucun intérêt.

Message n° 4081409, posté à 22:08 le 22/05/2015  
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gp20
shibbyshibby a dit
le 22/05/2015 à 20:35
:

Et la question n'est pas de savoir si l'expérience sert mais s'il vaut mieux un joueur expérimenté moins bon qu'un pitit nouveau bien meilleur ? Il est là le truc. Et pas toutes les conneries qu'elle débite et qui n'ont aucun intérêt.
Avoir au cul Williams et botha au RCT, et Papé Flanquart ou Maestri en EDF, va aussi le changer à Chiocci, autre paramètre à prendre en compte pour la tenue en mélée... smallness Enfin, on discute de son cas, mais il sera aussi probablement écarté dans la liste définitive...
Faut pas se faire trop d'illusions, quels que soient les joueurs qu'on y enverra, on sera même pas en 1/2 vu l'illuminé dépressif qu'on se paye et ses schémas de jeu des années 70.
Il a quand même réussi à sélectionner Guitoune dans une liste de 36 horreur On a échappé à Teddy Thomas de justesseairderien

Message n° 4081442, posté à 00:33 le 23/05/2015  
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shibbyshibby
gp20 a dit
le 22/05/2015 à 22:08
:

Avoir au cul Williams et botha au RCT, et Papé Flanquart ou Maestri en EDF, va aussi le changer à Chiocci, autre paramètre à prendre en compte pour la tenue en mélée... smallness
Mais pourquoi imaginer qu'il s'en sortira moins bien qu'un autre ? Ou qu'il en pâtira plus ?
Et sa place me semble assurée vu ce qu'on dit les coachs sur lui et leur intention de voir s'il ne pourrait pas être le pilier polyvalent du groupe. Ce qui condamnerait Mas. Pour moi, s'il n'y a que 5 piliers de pris, ça se joue entre Mas et Atonio.

*édité à 00:33 le 23/05/2015
Message n° 4081533, posté à 12:08 le 23/05/2015  
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gp20
shibbyshibby a dit
le 23/05/2015 à 00:33
:

Mais pourquoi imaginer qu'il s'en sortira moins bien qu'un autre ? Ou qu'il en pâtira plus ?
Je dis simplement qu'en Top14, les autres n'ont pas Botha et williams au cul. Ce qui aide à avoir une très forte mélée... Et faire passer un pilier moyen pour un bon pilier. Enfin, on verra bien s'il arrive à jouer plus de 30mn sans mettre un genou à terre dans un match international pour reprendre son souffle.
Quand à sa place assurée, si tu te bases sur ce que disent les coachs qui changent d'avis tous les 4 matins... laugh2
Si la mélée française tord ses adversaires en CDM avec un Chiocci titulaire, je saurais faire mon mea culpa sur son cas. Pour l'instant de ce que j'en ai vu en EDF, il me parait pas meilleur que les autres , loin de là... S'il faisait la même chose à Brive ou Bayonne, avec une 2e ligne d'un niveau bien différente de celle du RCT, j'aurais davantage confiance. Mais, comme je disais, on parle de lui, mais il peut très bien gicler du groupe définitif aussi.

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