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Sujet n°14350 créé le 22/10/2008 à 00:56 par Arrow - Vu 436643 fois par 7779 utilisateurs
   
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Message n° 2760434, posté à 13:36 le 08/05/2011  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 08/05/2011 à 08:46
:

Après, je dis pas qu'il est meilleur que Clerc/Médard non plus hein.
... Planté ou Bérard à l'aile, Mermoz, Fritz, Poitrenaud, Bastareaud ou Doumayrou au centre. La blessure de Domingo était beaucoup plus problématique.

Message n° 2760475, posté à 13:55 le 08/05/2011  
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jumisao
meilleur en top 14 peut être...une coupe du monde, c'est autre chose pour moi: d'une, ya le mental, de deux, l'expérience tout simplement. un joueur sans expérience de l'international, selon moi, ne peut pas être meilleur qu'un joueur expérimenté. Huget, par exemple, je le trouve très bon en club....mais on a bien vu ce que ça a donné au dernier tournoi 6nations: foirage total. Palisson, idem....ce sont de bons ptts jeunes, espoirs, etc.... mais je suis pas d'accord pour les balancer dans le grand bain du jour au lendemain. A moins de 6mois de la CDM, je préfères de loin un Jauzion, Rougerie, Poitrenaud, Chabal (à la limite) qu'un Porical, Planté, Bérard, Lakafia, ...
Par contre, les intégrer, après la CDM, et leur donner 4ans de préparation mentale pour la CDM de 2015, avec les 6 nations, les tournées etc... avec plaisir.
Après, je peux comprendre qu'on pense le contraire idee

Message n° 2760559, posté à 14:32 le 08/05/2011  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 08/05/2011 à 13:55
:

un joueur sans expérience de l'international, selon moi, ne peut pas être meilleur qu'un joueur expérimenté.
Après le discours affligeant de je sais plus quel joueur à la fin du Tournoi (crois que c'était l'un des rares à avoir eu le courage de s'exprimer, Bonnaire), je préfère un débutant qu'un crétin qui est en EDF depuis des années et qui te ressort l'excuse de l'expérience pour essayer de justifier quoi que ce soit.
Le but, c'est de prendre les meilleurs et pas un des péquenots à avoir pris 3 ou 4 tannées dans un passé très récent car il a 20 capes à son actif.

*édité à 14:33 le 08/05/2011
Message n° 2760812, posté à 17:02 le 08/05/2011  
+0.24
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jumisao
D'accord et pas d'accord en même temps (oui je suis chiante, je sais titter ) Prenons porical par exemple. Crois tu qu'il a le mental? dernière minute du match, la france est menée de 1 ou 2 points. Pénalité à taper...A-t-il ce qu'il faut? Pas sûre du tout (cf Perpi/ST du 1 er Avril et la tête qu'il faisait ensuite). A-t-il ce qu'il faut pour se reprendre pour le match suivant si jamais il rate? Pas sûre du tout là non plus.
Huget, lors du dernier tournoi, je sais plus quel match, sur un coup de pied adverse dans nos 22M, qui récupère le ballon en essayant de mettre un pied dehors/un pied dedans (donc ballon pour nous)...sauf qu'il prend le ballon puis met le pied dehors. Donc touche pour les autres.
Je vois ce genre d'erreurs comme des erreurs de "jeunesse", d'inexpérience. En club, saison normale, ça passe, rien de grave. Ya moyen de récupérer les points lors des matchs suivants. En HCup, ça commence à être plus difficile. En CDM, pour gagner, faut pas d'erreurs (à la limite, en poule, ça peut passer et encore).
Je préfère de loin un Heymans vieillissant, qui court moins vite, mais hyper expérimenté qu'un ptt jeunot faisant une bonne saison (après un ou deux ans au haut niveau). Un briscard quoi, habitué des rencontres internationales, capable de faire LA ptte faute annihilant une belle action adverse. Après, je demande pas non plus qu'on aille rechercher Ellissalde, Skrela père, Dominici etc...
Mais, je comprends parfaitement ta pensée. Chez moi, c'est la guerre entre nous à chaque fois qu'on parle de ça (à tel point qu'on en parle pluswot )

Message n° 2760893, posté à 18:07 le 08/05/2011  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 08/05/2011 à 17:02
:

D'accord et pas d'accord en même temps (oui je suis chiante, je sais titter ) Prenons porical par exemple. Crois tu qu'il a le mental? dernière minute du match, la france est menée de 1 ou 2 points. Pénalité à taper...A-t-il ce qu'il faut? Pas sûre du tout (cf Perpi/ST du 1 er Avril et la tête qu'il faisait ensuite). A-t-il ce qu'il faut pour se reprendre pour le match suivant si jamais il rate? Pas sûre du tout là non plus.
Enfin, Perpi lui doit son titre. Me semble pas qu'il avait craqué.
jumisao a dit
le 08/05/2011 à 17:02
:

Je préfère de loin un Heymans vieillissant, qui court moins vite, mais hyper expérimenté qu'un ptt jeunot faisant une bonne saison (après un ou deux ans au haut niveau). Un briscard quoi, habitué des rencontres internationales, capable de faire LA ptte faute annihilant une belle action adverse. Après, je demande pas non plus qu'on aille rechercher Ellissalde, Skrela père, Dominici etc...
J'ai dû manquer un truc. Mais cette dernière année, les branlées qu'on a prises, c'était avec des jeunots ? Je suppose que c'était juste des concours de circonstances malheureux. Bizarrement, ceux qui ont osé parler (les montpelliérains et Parra, notamment), me semble pas que c'était les plus expérimentés.
Comment miser encore sur l'expérience avec l'année qu'on vient de traverser ? Vous faut quoi pour vous décider à peut-être changer quelque chose ?

Message n° 2761468, posté à 23:36 le 08/05/2011  
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jumisao
ah mais là, je suis d'accord.
Ça fait un moment que j'aurais aimé voir Thion, Chabal, Marconnet, Jauzion, Traille, et j'en oublie plein, passer la relève à des Wisnieski, Porical, Mermoz, Fall, Lapandry, Ouedra, Picamoles. On intègre les jeunes, petit à petit, histoire de leur apporter justement l'expérience nécessaire pour les grandes compétitions. Et on reste sur ces jeunes suffisamment longtemps pour leur donner leur chance (pas comme l'autre couillon qui a tenté, quoi, 80joueurs depuis qu'il est arrivé à son poste et pour au final garder les mêmes qu'au départ ou presque). On teste un an ou 2 maxi, puis on se fixe avec une charnière de jeunes mélangés à quelques vieux, qu'on ne rechange plus sauf si blessure ou très mauvaise période d'un joueur.
D'autant plus, qu'après la CDM, on va pas sincèrement pouvoir garder encore 4ans les 3/4 des joueurs actuels au vu de leur âge: Servat, Mas, Marconnet, Thion, Papé, Pierre, Nallet, Dussautoir, Chabal, Harinordoquy, Bonnaire, Yachvili, Skrela, Traille, Jauzion Rougerie, Clerc (qui est pourtant mon joueur préféré à son poste). En gros, à chaque poste, il va falloir intégrer 2 ou 3 joueurs minimum. Mais ça, on le savait ya 4ans déjà. C'est à ce moment là qu'il aurait fallu faire des changements. Mais à 6mois de l'échéance, c'est plus possible. Qu'on les envoie au charbon tel quel, de toute façon, ils sont tous vieux. Ils rentreront vite chez nous, et on pourra tout reprendre à zéro après.
Enfin, ce que je veux dire par là, c'est que je comprends parfaitement ce que tu penses, j'ai pensé la même chose jusqu'à l'été dernier. Mon seul souci, c'est le peu de temps avant la CDM. Trop tard et trop de choses à revoir. A la grande limite, faire 4 ou 5 changements durant la tournée d'automne et s'y fixer, ça serait peut-être passé. Mais pas plus tard. D'autant plus qu'on a quand même pas mal de blessés finalement ou de gars qui seront tout juste sur leur retour.

Message n° 2761535, posté à 00:07 le 09/05/2011  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 08/05/2011 à 23:36
:

Trop tard et trop de choses à revoir.
Mais je vois toujours pas l'avantage de miser sur des joueurs expérimentés alors qu'on repart de zéro ou presque. On est dans un sport pro, faut pas l'oublier. Ça va hyper vite avec les jeunes, maintenant. Le temps d'adaptation est très court pour les plus doués.

*édité à 00:08 le 09/05/2011
Message n° 2761702, posté à 09:30 le 09/05/2011  
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jumisao
Tiens, pour te donner une idée du nombre de jeunes que j'aurais intégré, voilà l'équipe que j'aurais aimé voir prête pour la CDM:
1ere L: Servat - Kayser - Guirado - Montès - Poux - Ducalcon - Schuster ( Domingo - Barcella et Szarzewski si pas blessés bien entendu)
2eme L: Maestri - Millo-Chluski - Fakate - Papé ou Pierre
3eme L: Nyanga - Picamoles - Lakafia - Harinordoquy - Lapandry - Ouedraogo
9 et 10: Parra - Thomas ou Dupuy - Trinh-Duc - Wisniewski ou Beauxis
Centre: Fritz - David - Mermoz - Estebanez (Bastareaud, c'est volontaire qu'il n'y soit pas)
Aillier/Arrière: Clerc - Malzieu - Médard - Porical - Poitrenaud
Les plus vieux, Harinordoquy et Servat, indispensables selon moi. Le trio (voire même les 5) du Stade T, idem (Clerc/Médard/Poitrenaud/Fritz/David). J'en oublie peut-être un ou deux, mais de tête, rapidement, mon groupe ressemblerait à ça.
Quelques anciens pour l'expérience, des "jeunes" en majorité.

Message n° 2761738, posté à 10:47 le 09/05/2011  
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Collioure
jumisao a dit
le 09/05/2011 à 09:30
:

Tiens, pour te donner une idée du nombre de jeunes que j'aurais intégré, voilà l'équipe que j'aurais aimé voir prête pour la CDM:
J'aime beaucoup beaucoup, à peu près pareil.

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 2761765, posté à 11:36 le 09/05/2011  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 09/05/2011 à 09:30
:

Tiens, pour te donner une idée du nombre de jeunes que j'aurais intégré, voilà l'équipe que j'aurais aimé voir prête pour la CDM:
Ouais, pourquoi pas. Même s'il y en a certains pour lesquels il est impossible que je valide ne serait-ce qu'une sélection. Il y a beaucoup de toulousains. Hasard ou c'est parce que tu supportes le Stade ?
Et très bon choix que l'absence de Dusautoir et Bonnaire.

*édité à 11:41 le 09/05/2011
Message n° 2762001, posté à 15:31 le 09/05/2011  
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jumisao
J'ai pas de club favori, juste deux clubs que je peux pas voir. Si je regarde un BO/ST, ASM/ST, Perpi/ST, Permi/ASM.... 0 préférence. Que le meilleur gagne, et puis basta.
Le trio Clerc/Médard/Poitrenaud n'a pas d'égal selon moi à l'heure actuelle, ils jouent ensemble depuis un ptt moment, se connaissent, savent se trouver facilement etc.... c'est ça qui me les fait mettre tous les 3 avec en prime la paire Fritz/David, qui rajoute au côté "habitude de jouer ensemble". J'aime bien l'idée de prendre des joueurs se connaissant bien, et donc se complétant plutôt que 2 inconnus.
Pour la 2eme ligne, yen a aucun qui m'impressionne vraiment ces dernières années dans les jeunes et moins jeunes. Donc, j'ai mis ceux que j'ai vu le plus...les toulousains. Je les trouve tous bien fades.
Pour la 3eme ligne, je trouve Nyanga tout simplement énorme. Un digne successeur de Betsen, de Dussautoir (d'il y a 3 ou 4ans). A la limite, j'élimine Picamoles, qui est un peu tendre par moment, mais je vois pas qui mettre à sa place sans revoir de matchs.
Et pour la 1ere, si les 2 zigotos de Barcella, Domingo étaient libres et en forme, je les prendrais sans hésiter à la place de Poux et Montès. Malheureusement, je vois pas comment ils pourraient être à 100% pour la CDM.

Message n° 2762022, posté à 15:49 le 09/05/2011  
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jonsnow
Belle argumentation qui se tient parfaitement.
Ton équipe est très plaisante.
Et pour le "y a beaucoup de toulousains", sachant que Toulouse est champion d'Europe et 1er au Top 14, moi ça me choque pas trop.

--
First lesson : stick them to the pointy end
Message n° 2762029, posté à 15:51 le 09/05/2011  
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mpm
jonsnow a dit
le 09/05/2011 à 15:49
:

Et pour le "y a beaucoup de toulousains", sachant que Toulouse est champion d'Europe et 1er au Top 14, moi ça me choque pas trop.
En fait, autant prendre juste l'équipe de Toulouse et combler les trous avec ce qui reste.

--
Vlan !
"Voilà, prenez modèle sur mpm" ©Bbsiocnarf
www.tupeuxpastest.fr
Message n° 2762031, posté à 15:53 le 09/05/2011  
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jonsnow
mpm a dit
le 09/05/2011 à 15:51
:

En fait, autant prendre juste l'équipe de Toulouse et combler les trous avec ce qui reste.
Y a eu jusqu'à 11 toulousains en même temps en EDF, là il y en a moins :)

--
First lesson : stick them to the pointy end
Message n° 2762032, posté à 15:54 le 09/05/2011  
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mpm
jonsnow a dit
le 09/05/2011 à 15:53
:

Y a eu jusqu'à 11 toulousains en même temps en EDF, là il y en a moins :)
On a du bol qu'ils recrutent pas mal de joueurs étrangers. -_-"

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Vlan !
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Message n° 2762078, posté à 16:46 le 09/05/2011  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 09/05/2011 à 15:31
:

Le trio Clerc/Médard/Poitrenaud n'a pas d'égal selon moi à l'heure actuelle, ils jouent ensemble depuis un ptt moment, se connaissent, savent se trouver facilement etc.... c'est ça qui me les fait mettre tous les 3 avec en prime la paire Fritz/David, qui rajoute au côté "habitude de jouer ensemble". J'aime bien l'idée de prendre des joueurs se connaissant bien, et donc se complétant plutôt que 2 inconnus.
Poitrenaud joue au centre depuis quelques semaines avec Fritz et David n'a pas repris, si ? Très honnêtement, ça fait combien de temps qu'il est blessé l'ancien berjallien ? Tu le mets parce qu'il est toulousain et sur son potentiel uniquement. Je suis pas convaincu.
jumisao a dit
le 09/05/2011 à 15:31
:

Et pour la 1ere, si les 2 zigotos de Barcella, Domingo étaient libres et en forme, je les prendrais sans hésiter à la place de Poux et Montès. Malheureusement, je vois pas comment ils pourraient être à 100% pour la CDM.
D'accord mais ce sont des choix uniquement parce qu'il joue au Stade. Avec les mêmes performances et les couleurs de l'autre Stade, je doute de leur présence sur ta liste.
jonsnow a dit
le 09/05/2011 à 15:49
:

Et pour le "y a beaucoup de toulousains", sachant que Toulouse est champion d'Europe et 1er au Top 14, moi ça me choque pas trop.
Sont plus champions d'Europe et ont perdu contre meilleur. En Coupe du Monde, on tombe sur l'Irlande à un moment, autant déclarer forfait vu le match face au Leinster.
jonsnow a dit
le 09/05/2011 à 15:53
:

Y a eu jusqu'à 11 toulousains en même temps en EDF, là il y en a moins :)
Ère Laporte, non ? Pour des performances et des résultats qu'on connaît.

*édité à 16:46 le 09/05/2011
Message n° 2762104, posté à 17:07 le 09/05/2011  
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jonsnow
shibbyshibby a dit
le 09/05/2011 à 16:46
:

Ère Laporte, non ? Pour des performances et des résultats qu'on connaît.
Les performances sont nettement meilleures qu'actuellement... On peut ne pas aimer le bonhomme, mais quand même.

--
First lesson : stick them to the pointy end
Message n° 2762126, posté à 17:24 le 09/05/2011  
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shibbyshibby
jonsnow a dit
le 09/05/2011 à 17:07
:

Les performances sont nettement meilleures qu'actuellement... On peut ne pas aimer le bonhomme, mais quand même.
Aucun rapport avec le bonhomme, c'était juste un sélectionneur incompétent et médiocre. Son bilan était d'ailleurs très mauvais face aux 4 (plus l'Argentine) nations majeures. Mais on a trouvé le moyen de mettre encore plus nul. Un exploit en soi.

Message n° 2762139, posté à 17:32 le 09/05/2011  
+0.24
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jonsnow
shibbyshibby a dit
le 09/05/2011 à 17:24
:

Aucun rapport avec le bonhomme, c'était juste un sélectionneur incompétent et médiocre. Son bilan était d'ailleurs très mauvais face aux 4 (plus l'Argentine) nations majeures. Mais on a trouvé le moyen de mettre encore plus nul. Un exploit en soi.
Donc quand ça marche, c'est grâce aux joueurs, quand ça rate, à cause du sélectionneur ?
Ça me semble un peu caricatural non ?

--
First lesson : stick them to the pointy end
Message n° 2762165, posté à 17:49 le 09/05/2011  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 09/05/2011 à 16:46
:

D'accord mais ce sont des choix uniquement parce qu'il joue au Stade. Avec les mêmes performances et les couleurs de l'autre Stade, je doute de leur présence sur ta liste.
Là, d'accord avec toi sur la 1ere phrase. Le choix Montès Poux, c'est en grande partie parce que je les vois beaucoup plus que Forestier par exemple. Même si je ne suis pas supportrice réelle du stade, mes parents le sont. Donc, je regarde obligatoirement bien plus de match du stade que d'autres clubs puisque je ne regarde que chez eux...si j'avais le choix, je regarderais une fois ST, une fois ASM, une fois BO, une fois Perpi, une fois Castres, une fois Montpellier, une fois Bayonne (j'élimine les pttes équipes de ma liste tu vas me dire, mais me taper un Bourgoin Agen, ça me donne franchement pas envie)...et je reprendrais au début de la liste. Je ne peux intégrer dans ma liste que des joueurs que je connais et que j'ai vu suffisamment.
En réalité, dans ma liste, j'en vois que un, voire 2 par poste irremplaçable (quand on laisse de côté les bléssés genre Domingo), dont certains qui ne sont même pas sélectionnés.
shibbyshibby a dit
le 09/05/2011 à 17:24
:

Aucun rapport avec le bonhomme, c'était juste un sélectionneur incompétent et médiocre. Son bilan était d'ailleurs très mauvais face aux 4 (plus l'Argentine) nations majeures. Mais on a trouvé le moyen de mettre encore plus nul. Un exploit en soi.
+1. On est très fort pour ce genre de chose.

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