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Sujet n°14739 créé le 08/11/2008 à 12:34 par justafor - Vu 5739 fois par 793 utilisateurs
   
Pages : 12345
Message n° 806341, posté à 14:16 le 08/11/2008  
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satirik
tom sawyer a dit :
Mais bon globalement l'épreuve sur dossier ca démontre que tu peux synthétiser et saisir les enjeux d'un problème mais ca va pas non plus bien loin ......Il ya quand même un fossé entre le décalage entre le CRPE et être sur le terrain .....
en effet d'où la nécessité de garder l'année de formation de stagiaire selon moi...
(PS: CRPE, c'est pas les mêmes épreuves que le CAPES qui est en plus différent selon les matières aussi...)

--
Lord Varys Sat
Message n° 806344, posté à 14:18 le 08/11/2008  
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tom sawyer
Je suis bien d'accord, étant en ce moment stagiaire je réalise à quel point un an de formation c'est court (mais indispensableà ... Et le besoin d'être un peu encadré, aidé ....

--
...And the doctor said : "Son, you have a Reggaemylitis ..."
Message n° 806353, posté à 14:25 le 08/11/2008  
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spaces
DioKuan a dit :
Prenons le système belge qui me semble bien plus juste : il y a une "agrégation" qui consiste en des cours évalués par examens (la moyenne suffit pour réussir, pas de quota), et ensuite, c'est aux profs de se débrouiller pour trouver un poste, comme pour tout autre travail.
C'est pas trop le principe de la Fonction publique en France. Au contraire cela maintenait une certaine cohérence.

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
*Édité à 2:25pm, 11/08/08
Message n° 806357, posté à 14:27 le 08/11/2008  
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besmel
spaces a dit :
C'est pas trop le principe de la Fonction publique en France. Au contraire cela maintenait une certaine cohérence.
La fonction publique territoriale, ça marche comme ça, je crois.

Message n° 806362, posté à 14:32 le 08/11/2008  
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besmel a dit :
La fonction publique territoriale, ça marche comme ça, je crois.<br />
Exact me suis un peu planté, ^^
Mais on peut rebondir très facilement, par ex, tu as vu le nombre d'attaché territorial qui ne trouve pas preneur après le concours. C'est pas mieux.

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
*Édité à 2:35pm, 11/08/08
Message n° 806376, posté à 14:43 le 08/11/2008  
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homereb
besmel a dit :
La fonction publique territoriale, ça marche comme ça, je crois.
Pour les profs de fac également.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 806442, posté à 15:31 le 08/11/2008  
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justafor
Funibashi a dit :
Certains profs qui ont des maitrises (ils sont pas tout jeunes) ne sont pas de bons profs, trop passionnés et voulant trop pousser les connaissances, ils en oublient la base. Ma classe de terminale S s'est retrouvée avec 5 profs différents sur l'année dont 2 de plus que l'officiel la majeure partie de l'année pour compenser le côté Sheldon de l'officiel.
Pour le coup il y a déjà beaucoup de niveaux supérieurs à la licence dans les IUFM de nos jours.
En gros on estime qu'environ 40% de stagiaires ont un niveau supérieur à la licence (source : IUFM de Paris sur les PE2).
DioKuan a dit :
C'est pas nécessairement une mauvaise idée de supprimer les concours type capes. Au moins, ça permettrait à des étudiants de s'essayer à l'enseignement sans devoir se taper un concours inéquitable (puisque le nombre de places change chaque année).
Le concours reste.
On parle juste d'une double validation : M2 + concours.
Donc l'inéquité à ce niveau est maintenue.
DioKuan a dit :
Prenons le système belge qui me semble bien plus juste : il y a une "agrégation" qui consiste en des cours évalués par examens (la moyenne suffit pour réussir, pas de quota), et ensuite, c'est aux profs de se débrouiller pour trouver un poste, comme pour tout autre travail.
Oh ça non!
Le fait de devoir se vendre est super dangereux, ça crée pas mal d'inégalité entre les établissements (déjà existantes), et surtout ça place le directeur dans une position de chef d'entreprise qui doit recruter.
Ce n'est absolument pas son job, et en plus dans le primaire les directeurs ne sont pas les supérieurs des instits mais un collègue avec une mission en plus.

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 806484, posté à 16:18 le 08/11/2008  
+0.22
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Jess
DioKuan a dit :
A ma connaissance, la France est le seul pays qui procède par concours pour le recrutement des profs. Or, l'obtention du capes ne signifie pas que celui qui l'a obtenu est apte à enseigner, il signifie juste qu'il a une bonne mémoire et qu'il est capable de réfléchir...
Je suis pas sûre que ce soit tellement mieux ailleurs.
En Italie, par exemple, tous les aspirants professeurs qui passent le concours sont sûrs d'obtenir une place... mais sans savoir quand. Ça dépend des résultats aux concours. Parfois, tu peux attendre très longtemps avant d'être appelé à un poste.
Je connais quelqu'un qui a attendu 10 ans.
DioKuan a dit :
Il n'est pas nécessaire de prouver qu'on est pédagogue pour réussir un concours...
J'ai lu un bouquin édifiant écrit par une américaine vivant en France depuis 20 ans et qui désirait passer l'agreg pour devenir prof d'anglais : Sorbonne Confidential
Et ça montre bien à quel point le système en l'état est déjà assez élitiste et ne forme pas les profs de manière effective.
(Pour l'agreg, il n'y a aucun cours sur la pédagogie, aucun cours où on apprend la fonction d'enseigner, pas de test sur le terrain.)
Je vois que ça va pas être beaucoup mieux au niveau du Capes.
Dire que mes profs nous encouragent à aller vers l'enseignement, à cause du peu de places en sous-titrage....... -_-'

--
War is not about who is right, it's about who is left.

~ Membre du Front de Soutien des Accents Circonflexes (et signes diacritiques) ~

www.cinecure.fr
Message n° 806506, posté à 16:39 le 08/11/2008  
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justafor
Pour le CAPES c'est déjà le cas (pas de pédago, pas de test de terrain, etc).
Pour le concours d'instit c'est un poil différent.
C'est sûr et certain que le système était à revoir, mais le problème c'est qu'on dirait bien qu'ils se sont gourés de sens.

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 806521, posté à 16:49 le 08/11/2008  
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Funi
justafor a dit :
Pour le coup il y a déjà beaucoup de niveaux supérieurs à la licence dans les IUFM de nos jours.<br />En gros on estime qu'environ 40% de stagiaires ont un niveau supérieur à la licence (source : IUFM de Paris sur les PE2).
J'avais pas précisé que c'était des maths mais bref, j'ai eu quelques profs sur-diplômés en physique aussi et certains n'étaient pas pédagogue pour un sous et ne savaient pas revenir à notre niveau pour nous expliquer et on avait des notes et un niveau très bas et d'autres étaient tellement peu cultivés que c'était inquiétant hors de leur cours mais leurs cours étaient parfaits au final, on savait bien ce qu'on avait à savoir. Au lieu qu'ils restent à la fac 2 ans de plus, qu'ils apprennent à être de bons profs ou fassent des stages plus longtemps si le roi le veut. J'espère que j'ai précisé ma pensée. Parce qu'en plus avec l'age de la retraite sans cesse avancé, ils vont finir à quel age s'ils sont bac +7 et galèrent pour trouver un poste.
Et pour la réforme des lycées vous avez des infos car Darcos pense que tout sera organisé à temps pour septembre mais j'ai un peu de mal à le croire.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
*Édité à 4:50pm, 11/08/08
Message n° 806746, posté à 18:46 le 08/11/2008  
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ptipois
Moins d'élèves ... moins de profs, c'est quand même bien fait la vie hein think

Message n° 806750, posté à 18:49 le 08/11/2008  
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Finally
DioKuan a dit :
Non, mais pas moins que le fait de réussir un concours.
J'ai une amie qui voulait vraiment enseigner, elle a passé le capes deux fois et l'a à chaque fois raté de justesse. L'ironie, c'est que si elle l'avait passé deux ans auparavant, elle l'aurait eu. C'est ce système que je n'accepte pas.
DioKuan a dit :
Prenons le système belge qui me semble bien plus juste : il y a une "agrégation" qui consiste en des cours évalués par examens (la moyenne suffit pour réussir, pas de quota), et ensuite, c'est aux profs de se débrouiller pour trouver un poste, comme pour tout autre travail.
DioKuan a dit :
Il n'est pas nécessaire de prouver qu'on est pédagogue pour réussir un concours...
T'es aussi évalué sur la pédagogie au CAPES.
Tu racontes pas un peu n'importe quoi ?
Ensuite, professeur, c'est pas un métier comme les autres.
De plus je vois pas très bien en quoi un master spé en littérature pourra favoriser des élèves qui passent le bac.

Message n° 806824, posté à 19:29 le 08/11/2008  
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DioKuan
Finally a dit :
T'es aussi évalué sur la pédagogie au CAPES.<br />Tu racontes pas un peu n'importe quoi ?
Je dis juste que le système français, en l'état actuel, me semble archaïque et peu équitable : un tas de pays s'en sortent très bien en faisant différemment, et les élèves ne s'en portent pas plus mal (les élèves français ne sont pas meilleurs que leurs voisins, et même plus nuls dans certaines matières).
Donc, rien ne prouve la supériorité du système français, ou même l'utilité du concours (c'est quelque chose de typiquement français, un peu comme le bac qui a aussi été très critiqué).
(et je ne dis pas non plus que les profs ne doivent pas être formés...)

--
Orthographe et typographie dans les sous-titres
..: http://www.orthosub.fr :..
*Édité à 7:29pm, 11/08/08
Message n° 806827, posté à 19:32 le 08/11/2008  
+0.22
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Finally
Le dysfonctionnement du système français provient bien plus du pouvoir politique que du mode de recrutement, si tu veux mon avis.
Quand on loue le fait que les suédois sont bilingues, on oublie de rappeler qu'ils sont 10 par classes de langues et qu'ils ont des moyens plus élevés et qu'ensuite on supprime des postes, y a un foutage de gueule.

Message n° 806883, posté à 20:06 le 08/11/2008  
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KB
"Quand on loue le fait que les suédois sont bilingues, on oublie de rappeler qu'ils sont 10 par classes de langues et qu'ils ont des moyens plus élevés"
Et que la langue française et la langue suédoise n'ont pas les mêmes statuts et poids dans le monde.
Message n° 806885, posté à 20:07 le 08/11/2008  
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Funi
Finally a dit :
Quand on loue le fait que les suédois sont bilingues, on oublie de rappeler qu'ils sont 10 par classes de langues et qu'ils ont des moyens plus élevés et qu'ensuite on supprime des postes, y a un foutage de gueule.
Quand j'étais en terminale, on était en demi groupe la moitié du temps et mais la prof d'anglais même avec 8 élèves était nulle à chier.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
*Édité à 8:07pm, 11/08/08
Message n° 806893, posté à 20:10 le 08/11/2008  
+1.26
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Kaeleak
Les profs sont au courant de ces 40% depuis longtemps. Des manifs ont d'ailleurs eu lieu vers juillet me semble pour protester contre ça, mais personne n'avait réalisé, ou compris... Et je ne parle pas des parents qui eux ont des aprioris sur les profs tellement incroyables, ce ne sont pas eux qui auraient pu comprendre la situation, bouffés par les préjugés qu'ils sont.

--
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
Message n° 807766, posté à 15:30 le 09/11/2008  
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Baje
Kaeleak a dit :
Les profs sont au courant de ces 40% depuis longtemps. Des manifs ont d'ailleurs eu lieu vers juillet me semble pour protester contre ça, mais personne n'avait réalisé, ou compris... Et je ne parle pas des parents qui eux ont des aprioris sur les profs tellement incroyables, ce ne sont pas eux qui auraient pu comprendre la situation, bouffés par les préjugés qu'ils sont.
Tout à fait.
Quelqu'un peut me confirmer que pour les licences pro, le recrutement est déjà "je t'aime bien, je te prends" ? C'est ce qu'on m'a dit toute cette année. Blindé de vacataires qui n'ont jamais passé de concours.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 807915, posté à 17:17 le 09/11/2008  
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justafor
Kaeleak a dit :
Les profs sont au courant de ces 40% depuis longtemps. Des manifs ont d'ailleurs eu lieu vers juillet me semble pour protester contre ça, mais personne n'avait réalisé, ou compris... Et je ne parle pas des parents qui eux ont des aprioris sur les profs tellement incroyables, ce ne sont pas eux qui auraient pu comprendre la situation, bouffés par les préjugés qu'ils sont.
Non.
Ça n'a rien à voir. Les manifs ont porté (si on parle bien des mêmes) sur des réductions de postes, et même si on se doutait bien que ça aller allait de pair avec des baisses en terme de recrutement on ne connaissait pas le chiffre.
C'est même assez bizarre que le chiffre soit tombé aussi tôt, surtout vu sa violence.
Une jolie fuite si vous voulez mon avis.
Après les parents ne sont pas tous à mettre dans le même sac, et surtout les parents c'est la société toute entière.
Avec toutes les vacances que vous avez vous allez pas pleurer.
Toujours en grève.
Pas besoin d'avoir bac +5 pour changer des couches.
Moi aussi je peux faire faire des coloriages à des marmots.
J'en passe et des meilleures.
Et le fait de relever le recrutement à bac +5 c'est une façon de dire qu'on relève le niveau de considération des profs, mais surtout sans les augmenter.
Une belle arnaque quoi.

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L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 808007, posté à 18:52 le 09/11/2008  
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Kaeleak
justafor a dit :
Ça n'a rien à voir. Les manifs ont porté (si on parle bien des mêmes) sur des réductions de postes, et même si on se doutait bien que ça aller allait de pair avec des baisses en terme de recrutement on ne connaissait pas le chiffre.
Je pense pourtant qu'on parle de la même chose.
Un collège voisin a vu partir en retraite environ 40% de ses profs (ce coup là c'était un hasard) vers juillet. La directrice était au courant que ces postes ne seraient pas renouvellés, tous les profs restants le savaient aussi, j'peux te dire qu'ils faisaient la gueule.
Confirmation par un prof (en retraite en juillet 2008) du Nord. "ça fait 3-4 ans qu'on est au courant de ces chiffres. Encore en juillet on a fait des manifs, mais bon personne n'a voulu bouger."
EDIT:
justafor a dit :
Et le fait de relever le recrutement à bac +5 c'est une façon de dire qu'on relève le niveau de considération des profs, mais surtout sans les augmenter.
Une belle arnaque quoi.
Je confirme

--
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
*Édité à 7:26pm, 11/09/08
Pages : 12345
Liste des sujets \ Le problème de l'illettrisme en France est réglé!

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