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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2189904 fois par 15652 utilisateurs
   
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Message n° 3688401, posté à 23:45 le 13/06/2013  
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bonakor
Nao a dit
le 13/06/2013 à 23:37
:

The Place Beyond the Pines (2013)
Par où commencer ? Peut-être en disant qu'encore une fois, je me suis vautrée dans les a priori, et que comme d'habitude j'étais emplie d'une haine sans but ni raison, contre Ryan Gosling et sa tête de chat qui vient de chier dans la cendre, contre Bradler Cooper joli cœur, que je pensais incapable de jouer quoi que ce soit de sérieux, contre les gens qui avaient aimé et ceux qui n'avaient pas aimé... Mais, dans le fond, j'avais envie de savoir, de faire confiance.

Un film en trois parties, c'est déstabilisant. Je savais pour le changement de point de vue, pour la passation de la narration au milieu du film, entre le voyou et le flic qui le tue. Par contre j'ignorais totalement l'existence même de la troisième partie. Ce "quinze ans plus tard", au bout de deux tiers de film, m'a totalement prise de court, et la fin du film m'a gardée dans un état de panique constant jusqu'à la dernière seconde.

C'est un film à la fois extrêmement bien fait, et douloureux. Douloureux pour ce qu'il raconte, mais pas la manière dont il le raconte. Et c'est rare. La première partie (les suivantes aussi, mais moins, ce sont des échos, une dilution progressive) est pleine de scènes symboliques, qui expriment bien plus que Mister mono-expression Gosling. Mais il est bien dirigé, alors ça passe (contrairement à Drive, où j'avais vomi un peu dans ma bouche pendant vingt minutes avant d'arrêter les frais et de tout couper).

La deuxième partie, le jeune flic héroïque malgré lui, qui s'en veut horriblement et qui se débat avec ses supérieurs ripoux, c'était moins léché, plus classique. On perd brièvement pied, on ne sait plus vraiment où ils comptent aller. Et juste quand on se faisait une raison, et qu'on se disait que Bradley Cooper était surprenant de justesse, vlan, flashforward de 15 ans. La troisième partie, avec les deux gamins, elle m'a fait très très mal au cœur ; conclusion cruelle et efficace d'un film bâti comme une histoire de famille, plutôt qu'un polar.

Au final, c'était un film très juste, avec de beaux dialogues, de très bons acteurs. Un film réalisé, vraiment. Construit et intelligent, esthétique. J'ai aimé parce que ce n'était pas ce à quoi je m'attendais, sur tous les plans. Un grand moment.
Il me tardait de lire ta critique de TPBTP développée. Je t'ai jamais vu aussi enthousiaste sur un film

--
«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3688639, posté à 12:57 le 14/06/2013  
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FP Unchained
Baje, tu pourrais développer ces points, stp ? Ou batefer, s'il pense pareil et l'a vu ?
Baje a dit
le 12/06/2013 à 23:29
:

Un bon divertissement qui fini de massacrer la licence. En l'état, dur de voir pourquoi ils maintiennent le titre si ce n'est parce que ça rapporte de l'argent. Rien que la première scène est une véritable insulte à toute la saga, tout l'esprit développé dans Star Trek depuis sa création.
Baje a dit
le 12/06/2013 à 23:29
:

Lindelof fait encore un massacre. Les pistes partent dans tous les sens sans que rien ne soit soigné, rien ne tient jamais debout plus de quelques minutes, c'est bourré d'incohérences et les personnages ne ressemblent jamais à rien.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3688645, posté à 13:09 le 14/06/2013  
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FP Unchained
Star Trek Into Darkness (2013) #2013# : Je me suis encore une fois beaucoup amusé, mais j'ai préféré le 1, je pense. Peut-être la déception sur celui-là, tellement attendu, alors que sur le premier régnait une immense surprise pour un film dont je n'attendais strictement rien.
Abrams est un pur talent. C'est assez rare de voir un rythme aussi bien maitrisé dans un blockbuster ces derniers temps. Quand tous, quasiment, adoptent le "on se fait chier pendant 1h de parlotte puis on fait tout péter sans arrêt", lui mêle les deux avec brio, en n'oubliant pas de mettre ici et là quelques bonnes scènes humoristiques.
Les trois acteurs principaux sont très bons et justes. J'aime de plus en plus Chris Pine et Zachary Quinto, deux acteurs que je détestais quand je les ai découverts.
Et même si à chaque fois que Benedict Cumberbatch est à l'écran on se dit "ouuuulala qu'il est méchant ce méchant" ou "mais pourquoiiiiiii est-il si méchant ?", il tient bien la route. Mais de là à ne mettre que lui sur l'affiche... ? Après, ça confirme la tournure que prennent de plus en plus les blockbusters avec leur méchant depuis 5-6 ans. Ils sont déifiés, doivent voler la vedette aux héros, sont un modèle d'intelligence et de force (jusqu'au moment où le héros se réveillera subitement)...
Enfin bref, c'est un très bon divertissement, et pour quelqu'un qui a découvert "l'univers" avec le premier film d'Abrams, c'est tout à fait plaisant. Et puis, la joie et l'innocence d'Abrams transpirent tellement de l'écran que c'est dur de ne pas prendre autant son pied que lui en a pris à réaliser ce film.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3688718, posté à 15:09 le 14/06/2013  
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BelXander
J'ai vu aussi
Baje a dit
le 12/06/2013 à 23:29
:

Star Trek Into Darkness
et mon avis va dans même sens que le tient. Voire même encore plus négatif.
Car moi j'ai trouvé ce film très moyen, voire mauvais.
Aucun des personnages ne me semblaient intéressants, et j'ai pas trouvé le méchant aussi extraordinaire que ça. Je comprends pas l'enthousiasme à ce sujet. (que ce soit sur le personnage et ses idéaux, ou l'acteur)
Après, comme tu dis, y a des situations un peu grotesques, des incohérences (ou des trucs surprenants comme
spoiler
toutes les torpilles qu'ils avaient envoyés dans le vaisseau du méchant ont pas suffit à le détruire ? C'est des torpilles pour enfant ?
)
des deus ex machina, etc...
Bref, moi, ça m'a bien plombé le film.
J'ai donc jamais été pris dans ce scénario, ou ce pourquoi les personnages s'activaient. Et j'ai jamais ne serait-ce esquissé un sourire aux quelques moments humoristiques du film. (sauf peut-être un)
En plus de ça, le rythme est peut-être bien géré, car c'est vrai qu'il y a de l'action, puis c'est posé, puis de l'action puis pause, puis action, etc... sur ce point, on ne s'ennuie pas devant ce qu'il nous aie proposé, mais moi j'ai trouvé les scènes d'action loin d'être transcendante. Et les scènes de baston m'ont paru confuses et brouillonnes. (surtout une)
spoiler
Celle chez les Klingons, où le méchant les tire de la merde. C'est sombre, ça change de plan à tout va, pire que Micheal Bay, la caméra tourne souvent, fait passer des éléments du décor juste devant l'objectif, etc... beurk
Et j'ai repéré des centaines de lens flare moi...
2/10

*édité à 15:10 le 14/06/2013
Message n° 3688719, posté à 15:14 le 14/06/2013  
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Gan
G kifay Only God Forgives, lol.
Message n° 3688721, posté à 15:24 le 14/06/2013  
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Baje
BelXander a dit
le 14/06/2013 à 15:09
:

Aucun des personnages ne me semblaient intéressants, et j'ai pas trouvé le méchant aussi extraordinaire que ça. Je comprends pas l'enthousiasme à ce sujet. (que ce soit sur le personnage et ses idéaux, ou l'acteur)
Le méchant est nul mais j'ai beaucoup aimé certains passages avec l'acteur.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 15:31 le 14/06/2013
Message n° 3688722, posté à 15:25 le 14/06/2013  
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FP Unchained
BelXander a dit
le 14/06/2013 à 15:09
:

spoiler
toutes les torpilles qu'ils avaient envoyés dans le vaisseau du méchant ont pas suffit à le détruire ? C'est des torpilles pour enfant ?
)
Ben non, le mec est un surhomme.
BelXander a dit
le 14/06/2013 à 15:09
:

spoiler
Celle chez les Klingons, où le méchant les tire de la merde. C'est sombre, ça change de plan à tout va, pire que Micheal Bay, la caméra tourne souvent, fait passer des éléments du décor juste devant l'objectif, etc... beurk
T'as pas dû voir beaucoup de Michael Bay.
Sinon, ça t'arrive d'apprécier des films et leur scénar ? laugh2

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3688737, posté à 16:01 le 14/06/2013  
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Baje
FP Unchained a dit
le 14/06/2013 à 12:57
:

Baje, tu pourrais développer ces points, stp ? Ou batefer, s'il pense pareil et l'a vu ?
FP Unchained a dit
le 14/06/2013 à 12:57
:

Baje a dit
le 12/06/2013 à 23:29
:

Un bon divertissement qui fini de massacrer la licence. En l'état, dur de voir pourquoi ils maintiennent le titre si ce n'est parce que ça rapporte de l'argent. Rien que la première scène est une véritable insulte à toute la saga, tout l'esprit développé dans Star Trek depuis sa création.
Je peux pas développer de comparaison vu le nombre de séries/films qui compose l'univers Star Trek. Ca n'a juste rien à voir.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3688739, posté à 16:05 le 14/06/2013  
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Nao
Baje a dit
le 14/06/2013 à 16:01
:

Je peux pas développer de comparaison vu le nombre de séries/films qui compose l'univers Star Trek. Ca n'a juste rien à voir.
J'ai pas vu le 2e (pas de vo youpi), mais si c'est la suite du premier, je considère ça comme un AU de la série (univers alternatif).

Message n° 3688745, posté à 16:25 le 14/06/2013  
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FP Unchained
Baje a dit
le 14/06/2013 à 16:01
:

Je peux pas développer de comparaison vu le nombre de séries/films qui compose l'univers Star Trek. Ca n'a juste rien à voir.
Et le deuxième point ?
Parce que perso, pour avoir vu les deux en quelques semaines seulement, j'ai trouvé les scénarios similaires, certes, mais surtout ils se suivent avec une réelle logique.
Notamment sur le point des personnages.
Y a pas un seul personnage, jusqu'au side-kick de Simon Pegg, qui soit mal travaillé ou qui n'inspire pas de sympathie.
On retrouve les psychologies des uns et des autres qu'on avait commencé à établir avec le premier épisode, et la relation Spock/Kirk, véritable point central du film de bout en bout, est peut-être la plus grande réussite de ce film. Au final, leur relation, en plus d'être sincère, est touchante et même émouvante. Ca ne sonne jamais faux.
Après, peut-être qu'en étant un trekkie, je ne penserais pas pareil. Mais être un fanboy oblige-t-il le spectateur d'être de mauvaise foi quant à la qualité scénaristique du métrage ?
Y a quand même assez de scénarios moisis chaque semaine pour qu'on vienne dire que celui de ce blockbuster est un massacre, et surtout que les personnages ne ressemblent à rien. A mois que pour ce point-ci, tu voulais parler des maquillages, mais j'en doute...
Après, je veux bien que ça soit assez confus vers le milieu du film, jusqu'au moment où on comprenne un peu plus l'histoire, mais encore une fois, de là à dire que ça part dans tous les sens...

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3688747, posté à 16:36 le 14/06/2013  
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Gan
FP Unchained a dit
le 14/06/2013 à 16:25
:

Après, peut-être qu'en étant un trekkie, je ne penserais pas pareil. Mais être un fanboy oblige-t-il le spectateur d'être de mauvaise foi quant à la qualité scénaristique du métrage ?
Quand tu parles de qualité scénaristique, tu parles du néant qu'a vomi Lindelof, une fois de plus ?
Message n° 3688752, posté à 16:48 le 14/06/2013  
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koni
Gan a dit
le 14/06/2013 à 15:14
:

G kifay Only God Forgives, lol.
Ah oui ? Ben pas moi.
Message n° 3688753, posté à 16:49 le 14/06/2013  
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BelXander
FP Unchained a dit
le 14/06/2013 à 15:25
:

Ben non, le mec est un surhomme.
spoiler
Donc il arrive à absorber l'explosion des torpilles pour que son vaisseau tienne le choc ? OK...
FP Unchained a dit
le 14/06/2013 à 15:25
:

Sinon, ça t'arrive d'apprécier des films et leur scénar ? laugh2
Un ami à moi m'a posé la même question il y a peu. smallness
FP Unchained a dit
le 14/06/2013 à 16:25
:

On retrouve les psychologies des uns et des autres qu'on avait commencé à établir avec le premier épisode, et la relation Spock/Kirk, véritable point central du film de bout en bout, est peut-être la plus grande réussite de ce film. Au final, leur relation, en plus d'être sincère, est touchante et même émouvante. Ca ne sonne jamais faux.
Oui, et Spock et Kirk finirent ensemble et eurent beaucoup d'enfants. (ça tombe bien pour eux que le mariage gay soit passé)

*édité à 16:50 le 14/06/2013
Message n° 3688755, posté à 16:51 le 14/06/2013  
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Gan
koni a dit
le 14/06/2013 à 16:48
:

Ah oui ? Ben pas moi.
Bah j'étais déchiré quand j'y suis allé.
C'était suffisamment hypnotisant pour retenir toute mon attention.
Message n° 3688756, posté à 16:52 le 14/06/2013  
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FP Unchained
BelXander a dit
le 14/06/2013 à 16:49
:

Oui, et Spock et Kirk finirent ensemble et eurent beaucoup d'enfants. (ça tombe bien pour eux que le mariage gay soit passé)
C'est drôle, t'as pas dû aimer beaucoup de buddy movies dans ta vie, toi.
BelXander a dit
le 14/06/2013 à 16:49
:

Un ami à moi m'a posé la même question il y a peu. smallness
Tu te prends trop la tête devant les films, j'ai l'impression. Je me souviens même pas d'une critique de ta part qui ait été positive !
Y a des scénarios sur lesquels je te rejoins sans problème, même si pour certains films j'en ai rien à battre comme je te l'avais déjà dit, mais des fois je comprends pas.
BelXander a dit
le 14/06/2013 à 16:49
:

spoiler
Donc il arrive à absorber l'explosion des torpilles pour que son vaisseau tienne le choc ? OK...
spoiler
C'est le plus gros vaisseau blablablabla, ça se tient. Ou ça peut se tenir.
Gan a dit
le 14/06/2013 à 16:51
:

Bah j'étais déchiré quand j'y suis allé.
C'était suffisamment hypnotisant pour retenir toute mon attention.
Quelle superbe expérience ça doit être.
Gan a dit
le 14/06/2013 à 16:36
:

Quand tu parles de qualité scénaristique, tu parles du néant qu'a vomi Lindelof, une fois de plus ?
T'es déchiré là aussi, non ?

--
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Holding out for a hero ?
Message n° 3688757, posté à 16:52 le 14/06/2013  
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FP Unchained
maf

--
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Holding out for a hero ?
Message n° 3688764, posté à 17:00 le 14/06/2013  
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BelXander
FP Unchained a dit
le 14/06/2013 à 16:52
:

C'est drôle, t'as pas dû aimer beaucoup de buddy movies dans ta vie, toi.
Là, je plaisantais. J'aurais dû mettre un smiley, je m'en rends compte. Même si je suis pas super fan de la relation dans ce film de Spock/Kirk, c'est sûr que c'est pas mal, et comme tu dis, ça enchaine bien avec celle plus mouvementé du 1.
FP Unchained a dit
le 14/06/2013 à 16:52
:

Tu te prends trop la tête devant les films, j'ai l'impression. Je me souviens même pas d'une critique de ta part qui ait été positive !
Ouais... Je suis assez d'accord et je m'en rends compte, mais j'y peux rien.
Bon, heureusement, y encore des films que je mate que j'apprécie (plus ou moins). Juste, en fait, je viens posté ici le plus souvent qu'après avoir vu des films que j'ai pas aimé, ceci peut expliquer cela. ^^
Exemple de film que j'ai trouvé relativement sympa : Le Dernier Rempart, Fast 6 (oui.. j'ai honte ^^), The Hobbit, Django, Zero Dark Thirty, etc
J'ai même aimé Jack le chasseur de géants. ^^

Message n° 3688765, posté à 17:02 le 14/06/2013  
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FP Unchained
BelXander a dit
le 14/06/2013 à 17:00
:

Bon, heureusement, y encore des films que je mate que j'apprécie (plus ou moins). Juste, en fait, je viens posté ici le plus souvent qu'après avoir vu des films que j'ai pas aimé, ceci peut expliquer cela. ^^
En effet laugh2
BelXander a dit
le 14/06/2013 à 17:00
:

Exemple de film que j'ai trouvé relativement sympa : Le Dernier Rempart, Fast 6 (oui.. j'ai honte ^^), The Hobbit, Django, Zero Dark Thirty, etc
Y a aucune honte à avoir aimé Fast 6 !

--
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Message n° 3688769, posté à 17:12 le 14/06/2013  
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Gan
FP Unchained a dit
le 14/06/2013 à 16:52
:

Quelle superbe expérience ça doit être.
Un grand moment.
FP Unchained a dit
le 14/06/2013 à 16:52
:

T'es déchiré là aussi, non ?
Non, parfaitement lucide.
Le scénario est vide.
Je m'attendais à autre chose. Vraiment.
Message n° 3688781, posté à 17:41 le 14/06/2013  
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FP Unchained
Gan a dit
le 14/06/2013 à 17:12
:

Non, parfaitement lucide.
Le scénario est vide.
Je m'attendais à autre chose. Vraiment.
Je te demandais ça parce que tu as mal interprété ma phrase.

--
J'AIME FINALLY

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