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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2187090 fois par 15301 utilisateurs
   
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Message n° 4155963, posté à 10:32 le 09/03/2016  
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Nagawika
Finally a dit
le 09/03/2016 à 08:47
:

De plus, je ne parle pas d'exigence d'exhaustivité ou d'exactitude mais bien de signifier par l'intermédiaire du récit que non, la bipolarité, ce n'estt pas des sautes d'humeur ou juste circonscrit à l'adolescence et que les émotions, c'est pas simplement de l'équilibre entre quatre émotions négatives et une positive, comme l'objectif dans la vie, ce n'est pas de se faire violer par un prince dans son sommeil.
La bipolarité reste une maladie psychologique dont la principale caractéristique est le dérèglement de l'humeur. Oui, certes, ce ne sont pas vraiment des 'sautes' d'humeur mais plus un changement sur la durée. Mais comment donner un aperçu de cette réalité dans un film qui ne doit pas excéder 1h30, et qui ne représente au final qu'une très brêve partie de la vie de Riley ?
C'est vrai qu'il est aussi possible d'être bipolaire sans connaitre de phase dépressive. Mais l'inverse est vrai aussi. Faire un film (animé ou non) suppose de faire des choix : il est souvent difficile de montrer une réalité dans toute son exhaustivité.
Et pour être tout à fait honnête, je ne crois vraiment pas que Vice-Versa aborde la question de la bipolarité avec le personnage de Riley. Il s'agit tout bonnement d'une adolescente bouleversée par la tournure inattendue que prend sa vie.
Qui plus est, je ne considère nullement que le film nous représente 4 émotions négatives et 1 positives. Bien au contraire : il nous dit qu'il n'y a pas de bonnes et de mauvaises passions. Il me semble qu'il met en avant de manière assez intelligente 5 émotions 'neutres' pour montrer que chacune peut avoir une utilité positive comme négative. Exemple : la peur est ce qui peut nous conduire à faire des actes courageux comme lâches.
Cette idée non-manichéenne va à l'inverse de celle d'un enfant - et soyons honnête, de certains adultes. Si j'ai bien compris, c'est ce qui surprend autant la fille de Mediéval.
Tu mentionnais une association d'initiation à la philosophie pour les enfants (pourrais-tu me communiquer son nom s'il te plait ? Ca m'intéresse.), pour faire écho à cela, Hume développait une théorie similaire sur l'équilibre des passions pour atteindre le bien-être psychologique, voire le bonheur. Alors j'avoue ne pas très bien voir ce qu'il y a de simple ou de complètement faux dans cette représentation de l'hommme.
Cendrillon date de 1950. La Belle au bois dormant de 1959. Disney n'était pas seulement antisémite ; il ne fait nul doute qu'il devait être également sexiste. Je trouve donc plus intéressant de discuter des princesses des temps 'modernes' qui, même si elles sont loin d'être parfaites, ne sont plus l'archétype de la femme faible qui ne peut survivre que grâce à un homme.
Exemples : Pocahontas, Mulan, Elsa :)

Message n° 4155975, posté à 11:14 le 09/03/2016  
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Quisquilian
Perso, j'ai pas été gêné par une quelconque simplification, ou par des émotions incarnées ni par le choix de celles-ci, ou par une représentation très aléatoire et nécessairement biaisée, mais plus par le fait que le film est assez moche, souffre de sérieux problèmes de rythme et propose une narration extrêmement convenue et une intrigue vraiment cousue de fil blanc. C'est pas nul, mais c'est quand même un peu chiant.
Dans So Film #36, daté décembre-janvier 2015-2016, John Lasseter déclarait :
"(...) je n'ai jamais cru à l'idée selon laquelle un film d'animation, un vieux Disney par exemple, est seulement une distraction pour les enfants. Non ! Un bon film d'animation ne sélectionne pas son public a priori. Il doit s'adresser à tout le monde. Vous devez y reconnaître vos questionnements les plus profonds."
À la lumière de cette déclaration et de vos commentaires, je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'Inside Out est un échec cinglant (en plus d'être moche).
C'est génial de pouvoir discuter d'un film a posteriori avec ses enfants, mais si le film se résume à une espèce de kit qui t'est fourni pour nourrir une discussion, en oubliant au passage sa fonction première, ça perd énormément de son charme.

Message n° 4155993, posté à 12:48 le 09/03/2016  
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Heimut
J'ai pas renouvelé l'abonnement à So Film depuis des plombes, tiens. C'est toujours bien ou y a une baisse de régime ?

Message n° 4155996, posté à 13:01 le 09/03/2016  
+0.21
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Quisquilian
J'ai laissé tomber aussi, je le lisais jamais vraiment. C'est le dernier numéro que j'ai acheté et il traîne aux chiottes depuis, c'est pour ça que j'y ai pensé.

Message n° 4156088, posté à 20:22 le 09/03/2016  
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FP Unchained
Pliskin a dit
le 08/03/2016 à 23:03
:

Ratatouille est, j'aurais dit, le film le moins "visé jeune public" de Pixar.
Ah ben, tu as sans doute raison, je ne l'ai vu qu'au ciné. Je ne l'ai jamais aimé, je n'ai pas voulu le revoir.
Finally a dit
le 09/03/2016 à 08:47
:

Ce n'est pas parce qu'une oeuvre est destinée aux enfants que c'est ok pour elle de transmettre de mauvaises informations.
On est bien d'accord, mais est-ce le cas ici ?
Connard de Kenji, quand même. Gros connard de Kenji. Je tenais à le dire. On en est là à cause de lui.
Finally a dit
le 09/03/2016 à 08:47
:

De plus, je ne parle pas d'exigence d'exhaustivité ou d'exactitude mais bien de signifier par l'intermédiaire du récit que non, la bipolarité, ce n'estt pas des sautes d'humeur ou juste circonscrit à l'adolescence et que les émotions, c'est pas simplement de l'équilibre entre quatre émotions négatives et une positive, comme l'objectif dans la vie, ce n'est pas de se faire violer par un prince dans son sommeil.
Ah... Je commence à comprendre là où on dit verge. Tu vois dans le film une allégorie de la bipolarité quand nous voyons une simplification des émotions. Tu trouves cette simplification vulgarisante au point que la petite t'apparait comme bipolaire.
Finally a dit
le 09/03/2016 à 08:47
:

Et puis, à aucun moment, je n'ai mentionné qu'il aurait plutôt fallu leur faire un cours magistral ou qu'ils faudrait qu'on leur lise Spinoza avant de dormir ; ta rhétorique de décrédibilisation du discours par reformulation sémantique me lasse, tu n'as pas idée.
J'ai l'impression de lire les vieux clashs qu'on étudiait en cours. Ceux de Baudelaire, Voltaire, etc.
Finally a dit
le 09/03/2016 à 08:47
:

Dans ce dernier cas de figure, il n'est pas si honteux de ma part de me demander s'il n'eût pas été envisageable d'éviter de donner de mauvaises informations ; ce n'est absolument pas le manque de nuances ou la simplification que je reproche au film.
Tu n'as jamais explicité de quelles mauvaises informations tu parles. J'ai deviné que tu avais vu une enfant bipolaire, mais je doute que ce ne soit que ça que tu aies vu.
Pour moi, c'est un fabuleux film qui apprend aux enfants (et même à certains adultes) qu'il est nécessaire d'être triste pour connaitre le bonheur, qu'il n'y a pas de bonheur sans tristesse, et que ce n'est pas grave, au contraire, c'est souvent nécessaire, de lâcher prise, de laisser partir des gens qu'on aime, ou de partir pour des gens qu'on aime.
Et puis, il y a toutes les petites perles du film, toute son inventivité, rarement vu dans un DA, toutes ces idées à la seconde.
Finally a dit
le 09/03/2016 à 08:47
:

Que Star Wars ait été un film pour enfant, ce n'était pas un argument suffisant pour toi, en revanche, là, on exige trop d'un dessin animé qui se fait passer ou est présenté pour ce qu'il n'est pas ?
oooooooohhhhhhhhhhh

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4156089, posté à 20:24 le 09/03/2016  
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FP Unchained
Quisquilian a dit
le 09/03/2016 à 11:14
:

"(...) je n'ai jamais cru à l'idée selon laquelle un film d'animation, un vieux Disney par exemple, est seulement une distraction pour les enfants. Non ! Un bon film d'animation ne sélectionne pas son public a priori. Il doit s'adresser à tout le monde. Vous devez y reconnaître vos questionnements les plus profonds."
Quisquilian a dit
le 09/03/2016 à 11:14
:

À la lumière de cette déclaration et de vos commentaires, je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'Inside Out est un échec cinglant (en plus d'être moche).
With all due respect, permets-moi de te contredire. Il est là uniquement question de subjectivité. Si tu n'as pas été touché et que tu n'y as pas reconnu tes questionnements les plus profonds, ce n'est pas le cas de tous.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4156095, posté à 20:40 le 09/03/2016  
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Gan
FP Unchained a dit
le 09/03/2016 à 20:22
:

Connard de Kenji, quand même. Gros connard de Kenji. Je tenais à le dire. On en est là à cause de lui.
Je sème les graines de la discorde.
Et la petite n'est évidemment pas bipolaire.
Message n° 4156101, posté à 20:49 le 09/03/2016  
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FP Unchained
C'est ce que j'ai compris du message de Fina.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4156102, posté à 20:50 le 09/03/2016  
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Gan
Moi, je vous conseille d'aller voir Tout en haut du monde de Rémi Chayé.
C'est plutôt coule.
Message n° 4156103, posté à 20:58 le 09/03/2016  
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Gan
J'y suis allé avec mon cousin de 8 ans.
Il a kifé le voyage.
On s'est retrouvé après autour d'un verre
pour en discuter.
Lui, c'était un whisky. On the rock.
Moi un bloody Mary. Pour la couleur.
Message n° 4156104, posté à 21:04 le 09/03/2016  
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FP Unchained
Quel enfoiré.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4156105, posté à 21:09 le 09/03/2016  
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keff-zen
Finally a dit
le 09/03/2016 à 08:47
:

Pas à un seul moment, je parle de pensée unique
En effet, c'est Gan qu'en parle.
Je brûle d'ailleurs de lire le développement de cette idée pour l'instant très obscure pour moi...

--
Il vaut mieux quelquefois une association de malfaiteurs qu'une association d'idées.
La concierge de Jean-Jacques Rousseau
*édité à 21:09 le 09/03/2016
Message n° 4156109, posté à 21:14 le 09/03/2016  
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Gan
keff-zen a dit
le 09/03/2016 à 21:09
:

En effet, c'est Gan qu'en parle.
Je brûle d'ailleurs de lire le développement de cette idée pour l'instant très obscure pour moi...
Pour te préparer, je parlais plus spécifiquement de la pensée unique dans le cadre de la psychologie de l'enfant et des courants théoriques lié aux études sur le développement.
Message n° 4156110, posté à 21:18 le 09/03/2016  
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keff-zen
Ok.
Mais spoil pas trop non plus ton développement, hein.

--
Il vaut mieux quelquefois une association de malfaiteurs qu'une association d'idées.
La concierge de Jean-Jacques Rousseau
*édité à 21:19 le 09/03/2016
Message n° 4156144, posté à 22:23 le 09/03/2016  
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Finally
Quisquilian a dit
le 09/03/2016 à 11:14
:

Perso, j'ai pas été gêné par une quelconque simplification, ou par des émotions incarnées ni par le choix de celles-ci, ou par une représentation très aléatoire et nécessairement biaisée, mais plus par le fait que le film est assez moche, souffre de sérieux problèmes de rythme et propose une narration extrêmement convenue et une intrigue vraiment cousue de fil blanc. C'est pas nul, mais c'est quand même un peu chiant.
Nagawika a dit
le 09/03/2016 à 10:32
:

La bipolarité reste une maladie psychologique dont la principale caractéristique est le dérèglement de l'humeur. Oui, certes, ce ne sont pas vraiment des 'sautes' d'humeur mais plus un changement sur la durée. Mais comment donner un aperçu de cette réalité dans un film qui ne doit pas excéder 1h30, et qui ne représente au final qu'une très brêve partie de la vie de Riley ?
C'est vrai qu'il est aussi possible d'être bipolaire sans connaitre de phase dépressive. Mais l'inverse est vrai aussi. Faire un film (animé ou non) suppose de faire des choix : il est souvent difficile de montrer une réalité dans toute son exhaustivité.
Et pour être tout à fait honnête, je ne crois vraiment pas que Vice-Versa aborde la question de la bipolarité avec le personnage de Riley. Il s'agit tout bonnement d'une adolescente bouleversée par la tournure inattendue que prend sa vie.
FP Unchained a dit
le 09/03/2016 à 20:22
:

On est bien d'accord, mais est-ce le cas ici ?
Laissez tomber les gars, je crois que j'ai pété un câble. Le délire par la fatigue.
Il me semble qu'il est raisonnable de penser que vous êtes bien plus proches de la vérité, ou bien plus justes que moi.
Nagawika, je reviens vers toi pour l'asso. Je devais justement voir une des personnes impliquées aujourd'hui, je pensais lui demander tous les détails (il me semble qu'ils ont même fait un docu qui doit être dispo sur le net, et j'ai complètement zappé. Désolé. Peut-être par MP, si tu veux. Ou dans le topic des heures, c'est peut-être mieux pour toi.
FP Unchained a dit
le 09/03/2016 à 20:22
:

J'ai l'impression de lire les vieux clashs qu'on étudiait en cours. Ceux de Baudelaire, Voltaire, etc.
Lol, désolé. C'était un peu cheum, en effet.
Et désolé, Baje, j'ai peut-être été un peu loin, mais ton ton est si souvent hargneux (souvent sans le vouloir, j'imagine), que parfois, ça m'irrite.

*édité à 22:23 le 09/03/2016
Message n° 4156146, posté à 22:25 le 09/03/2016  
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FP Unchained
Finally a dit
le 09/03/2016 à 22:23
:

Lol, désolé. C'était un peu cheum, en effet.
Non, c'était super cool.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4156163, posté à 23:55 le 09/03/2016  
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Quisquilian
Finally a dit
le 09/03/2016 à 22:23
:

Laissez tomber les gars, je crois que j'ai pété un câble. Le délire par la fatigue.
Oh la la, c'est pas grave, c'était quand même intéressant. Et pour ma part, je pense que tu as partiellement raison. Ou pas tout à fait tort. Bisous.
FP Unchained a dit
le 09/03/2016 à 20:22
:

Pour moi, c'est un fabuleux film qui apprend aux enfants (et même à certains adultes) qu'il est nécessaire d'être triste pour connaitre le bonheur, qu'il n'y a pas de bonheur sans tristesse, et que ce n'est pas grave, au contraire, c'est souvent nécessaire, de lâcher prise, de laisser partir des gens qu'on aime, ou de partir pour des gens qu'on aime.
C'est "fabuleux", "intelligent", "inventif", etc. mais t'as été "globalement déçu" ? C'est quand même pas toujours simple de te suivre.

Message n° 4156170, posté à 01:30 le 10/03/2016  
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Baje
keff-zen a dit
le 09/03/2016 à 21:09
:

En effet, c'est Gan qu'en parle.
Je brûle d'ailleurs de lire le développement de cette idée pour l'instant très obscure pour moi...
C'est pour ça que j'avais mis "vous". Sans quoter. Mais bon, vu comment ça part en live, je suis retourné sur Witcher 3.
Une tuerie ce jeu, une tuerie. Ils devraient en faire un film (pour rester dans le sujet).

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4156295, posté à 14:37 le 10/03/2016  
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FP Unchained
Quisquilian a dit
le 09/03/2016 à 23:55
:

C'est "fabuleux", "intelligent", "inventif", etc. mais t'as été "globalement déçu" ? C'est quand même pas toujours simple de te suivre.
Je peux ne pas aimer un film et en reconnaitre les qualités.
Ici, j'ai expliqué avoir été déçu à cause de tout le foin qu'on s'est mangé entre le Festival et la sortie du film.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4156613, posté à 00:32 le 11/03/2016  
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Baje
Mockingjay 2
J'ai souffert pour aller au bout. Ça n'a aucun sens, c'est chiant comme la mort, c'est laid. Incroyablement mauvais.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 00:38 le 11/03/2016
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