OK, le scénario ne casse pas des briques, mais c'est plutôt moins débile que la soupe blockbuster auquel on est habitués. Perso la réflexion finale je la trouve intéressante, et on échappe un peu au patriotisme à deux balles.
Et la direction artistique franchement ça fait du bien.Des décors, des effets spéciaux finis, une impression de monde qui existe, ça fait du bien.Et un monde habité, par des gens, ça non plus on est plus habitués.Ca fait des années que les combats on lieu dans des plaines et des terrains vagues, et que l'univers entier semble moins vivant que Barbieland.
Après, c'est clair que les personnages et leurs réactions etc, c'est chaud.J'ai pour une fois eu l'impression que c'est un film qui aurait mérité 30 minutes de plus, et qu'ils ont pas mal coupé.
J'ai passé un moment plutot sympa.
-- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 4330127, posté par Baje à 19:05 le 03/10/2023
: OK, le scénario ne casse pas des briques, mais c'est plutôt moins débile que la soupe blockbuster auquel on est habitués. Perso la réflexion finale je la trouve intéressante, et on échappe un peu au patriotisme à deux balles.
C'est pas vraiment la simplicité du scénario qui m'a gêné mais plutôt l'absence totale de construction, d'enjeux crédibles, de cohérence, d'une quelconque bonne idée sur l'ensemble du film, d'un début de personnage écrit, d'une once de world building. J'en vois qui parle d'une saga à lancer sur un monde incroyable, c'est à se taper la tête contre les murs de lire ça. C'est un échec total à ce niveau là.
Alors oui ya des design sympa voir cool, oui les effets spéciaux sont souvent réussis, c'est pas mal joué, ya du sang mais bah.... tout le reste c'est le néant absolu.
Je me demande encore comment on valide un budget à 80 millions avec une écriture pareille. Si on me dit que le mec imaginait les scènes du jour lors du café clope du matin, j'y crois vraiment. Personne n'a relu aucune scène, c'est pas possible.Le mystère des studios qui change la taille d'une couille en fin de film sans aucun raison valable mais valide ce film, c'est ouf.
Fallait que ça sorte.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 19:05 le 03/10/2023
Message n° 4330129, posté par homereb à 21:35 le 03/10/2023
Un peu trop long mais sinon c’est maitrisé, on est pris par le récit et la partie émotionnelle est très bien amenée.
J’ai décidé d’oublier que ça pouvait faire référence aux migrants en Méditerranée ce qui m’a permis d’en profiter. Par contre dans le genre dystopie, je ne trouve pas ca crédible. Je ne vois pas trop comment un régime totalitaire pourrait s’en tirer en butant les gosses de sa population. Ou alors il y a des critères de sélection qui ne sont pas exposés.
-- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
*édité à 11:23 le 13/10/2023
Message n° 4330137, posté par Collioure à 09:17 le 04/10/2023
J'ai passé un super moment. Bien joué, bien filmé, je me suis laissé porter par ce film.Je n'ai jamais eu peur, mais l'ambiance est suffisamment bonne pour que ce ne soit pas dérangeant.
-- Je que vous l'homme de la situation. Et comment donc qui, je vous prie ?
*édité à 11:24 le 13/10/2023
Message n° 4330140, posté par homereb à 13:45 le 04/10/2023
J’ai trouvé ça assez poseur de mon côté mais je n’ai pas passe un mauvais moment.
-- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
1.00
Message n° 4330142, posté par Baje à 16:10 le 04/10/2023
: C'est pas vraiment la simplicité du scénario qui m'a gêné mais plutôt l'absence totale de construction, d'enjeux crédibles, de cohérence, d'une quelconque bonne idée sur l'ensemble du film, d'un début de personnage écrit, d'une once de world building. J'en vois qui parle d'une saga à lancer sur un monde incroyable, c'est à se taper la tête contre les murs de lire ça. C'est un échec total à ce niveau là.
J'en ai d'autres :
Et un truc qui vraiment me gêne toujours dans ce genre d'histoire, c'est la confusion IA / Robots anthropomorphiques alors que ce sont des techs qui n'ont RIEN À VOIR. Pourquoi dès qu'il s'agit d'IA, les scénaristes ne peuvent pas s'empêcher d'accoler ça au fait de créer des machines qui nous ressemblent physiquement (dans Ex Machina, au moins, il y avait justement une réponse à ça) ? Du coup, c'est quoi le sujet ? Le danger de l'IA du point de vue théorique, ou celui de la confusion entre l'homme et la machine et de la frontière entre les deux ? Parce que ce sont deux choses bien différentes, et le film ne s'attarde réellement sur aucune d'entre elles. Au contraire du dernier Mission Impossible, bien plus axé action et moins réflexif sur le papier, mais qui garde son IA comme une grande menace latente mais immatérielle, ce qui la rend en fait bien plus inquiétante.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4330144, posté par Baje à 02:08 le 05/10/2023
: Et un truc qui vraiment me gêne toujours dans ce genre d'histoire, c'est la confusion IA / Robots anthropomorphiques alors que ce sont des techs qui n'ont RIEN À VOIR. Pourquoi dès qu'il s'agit d'IA, les scénaristes ne peuvent pas s'empêcher d'accoler ça au fait de créer des machines qui nous ressemblent physiquement (dans Ex Machina, au moins, il y avait justement une réponse à ça) ? Du coup, c'est quoi le sujet ? Le danger de l'IA du point de vue théorique, ou celui de la confusion entre l'homme et la machine et de la frontière entre les deux ? Parce que ce sont deux choses bien différentes, et le film ne s'attarde réellement sur aucune d'entre elles. Au contraire du dernier Mission Impossible, bien plus axé action et moins réflexif sur le papier, mais qui garde son IA comme une grande menace latente mais immatérielle, ce qui la rend en fait bien plus inquiétante.
Heeeeu, je veux bien toutes vos incohérences/facilités, j'ai pas fait une fixette comme vous, mais tout ça est bien làPar contre si tu te poses cette question :Le danger de l'IA du point de vue théorique, ou celui de la confusion entre l'homme et la machine et de la frontière entre les deux ? Parce que ce sont deux choses bien différentes, et le film ne s'attarde réellement sur aucune d'entre elles.En toute amitié, je pense que tu n'as rien compris au film :)La question c'est "peut-on cohabiter avec la transhumanité qui va probablement nous remplacer". Question qui trouve d'ailleurs également sa réponse, passer de la peur à l'acceptation, c'est le voyage du protagoniste. (c'est d'ailleurs pour ça que je faisais un // sommaire avec Le Règne Animal)
Certainement pas si l'IA es dangereuse ou pas, le film dit clairement que non, que le danger n'est pas dans l'outil mais dans la main qui le tient.On peut ne pas être en ligne avec ce postulat, mais il n'y a pas de doute sur la position du film. Et à aucun moment il ne s'attarde sur les deux points que tu soulève, parce que ce n'est pas son sujet.
-- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 4330152, posté par Batefer à 16:47 le 05/10/2023
: Certainement pas si l'IA es dangereuse ou pas, le film dit clairement que non, que le danger n'est pas dans l'outil mais dans la main qui le tient.On peut ne pas être en ligne avec ce postulat, mais il n'y a pas de doute sur la position du film. Et à aucun moment il ne s'attarde sur les deux points que tu soulève, parce que ce n'est pas son sujet.
On peut voir un autre message que celui proposé par le film certes, mais je mettais surtout en exergue le fait que ce film, comme d'autres avant lui, mêle allègrement IA et robotique anthropomorphiste, comme si les deux allaient de pair alors qu'ils n'ont rien à voir, et rien dans le film ne le justifie vraiment (la transition "historique" entre les robots ménagers et ceux indistinguables des humains est particulièrement maladroite).
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4330153, posté par Batefer à 16:49 le 05/10/2023
Oui ça arrive carrément comme un cheveu sur la soupe pour justifier intégralement la scène de fin, c'est gros comme une maison et tout sauf subtil. Vraiment dommage.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4330217, posté par Baje à 12:28 le 09/10/2023
Ça n'a aucun intérêt. C'est pas désagréable à regarder mais c'est la success story à l'américaine toute policé. On sait même pas pourquoi le mec veut aller dans l'espace et sa femme c'est la bonne à tout faire qui sacrifie tout pour le rêve à la con du mari.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 11:32 le 13/10/2023
Message n° 4330239, posté par Sao à 21:54 le 10/10/2023
Moi non plus. Je suis même étonné de lire tout ça.
Je suis beaucoup plus indulgent avec le film parce que je sais qu'il a été massacré sur sa table de montage, et ça se voit. Mais c'est suffisamment bluffant dans sa mise en scène au sens général du terme pour qu'on puisse passer un bon moment.
-- J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ?
Message n° 4330358, posté par FP Unchained à 16:35 le 17/10/2023
: Après, c'est clair que les personnages et leurs réactions etc, c'est chaud.J'ai pour une fois eu l'impression que c'est un film qui aurait mérité 30 minutes de plus, et qu'ils ont pas mal coupé.
J'ai lu que le montage initial faisait... 2h de plus.
-- J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ?
2.00
Message n° 4330359, posté par FP Unchained à 16:37 le 17/10/2023
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Ah oui, ça t'a excité de fou !
