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Message n° 1606339, posté par Batefer à 16:43 le 02/12/2009
Message n° 1606339, posté à 16:43 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Ouais, t'as pas grand chose à dire sur le sujet, quoi.  Sur un sujet que je trouve parfaitement ridicule ? Non. --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1606353, posté par alfie2lecassecouille à 16:46 le 02/12/2009
Message n° 1606353, posté à 16:46 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit :Sur un sujet que je trouve parfaitement ridicule ? Non. Ben pourquoi revenir dessus, alors ? Pour le plaisir de me faire passer pour un con avec tes petites sentences lapidaires ? Be my guest.
Message n° 1606361, posté par Batefer à 16:48 le 02/12/2009
Message n° 1606361, posté à 16:48 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Désolé. Je supprime mes 3 derniers messages si tu veux ? --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1606368, posté par alfie2lecassecouille à 16:50 le 02/12/2009
Message n° 1606368, posté à 16:50 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non, je m'en fous. Je comprends pas très bien ta démarche, c'est tout.
Message n° 1606385, posté par Batefer à 16:55 le 02/12/2009
Message n° 1606385, posté à 16:55 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Honnêtement on a tellement glosé sur le film au moment de sa sortie que voir ressortir ici et maintenant une espèce de polémique comme celle-ci, si ça aurait pu me faire rire il y a quelques mois, ça n'est plus le cas aujourd'hui. D'un autre côté je n'ai pas envie de perdre du temps à reprendre tous les points évoqués. J'ai du mal à comprendre comment on peut adhérer à ce genre de théories c'est tout. Là j'ai quoté un truc vite fait pour faire un brin d'humour, bon, c'était manifestement nul, je n'y reviendrai plus et puis voilà. --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1606596, posté par alfie2lecassecouille à 17:42 le 02/12/2009
Message n° 1606596, posté à 17:42 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ben ouais, mais moi, je suis soupe-au-lait, donc voilà, quoi, faut m'expliquer. Sinon, j'adhère à aucune théorie : personnellement, ça m'a crevé les yeux à la vision du film, qui n'est quand même pas un monument de subtilité. Bref.
Message n° 1606655, posté par tenia à 17:52 le 02/12/2009
Message n° 1606655, posté à 17:52 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit :Honnêtement on a tellement glosé sur le film au moment de sa sortie que voir ressortir ici et maintenant une espèce de polémique comme celle-ci, si ça aurait pu me faire rire il y a quelques mois, ça n'est plus le cas aujourd'hui. D'un autre côté je n'ai pas envie de perdre du temps à reprendre tous les points évoqués. J'ai du mal à comprendre comment on peut adhérer à ce genre de théories c'est tout. Là j'ai quoté un truc vite fait pour faire un brin d'humour, bon, c'était manifestement nul, je n'y reviendrai plus et puis voilà. C'est pas des théories. C'est la structure argumentative du film. Nuance de taille. "Ne devrions-nous pas considérer les gens qui se salissent les mains, quitte à nous priver de libertés individuelles, comme des héros se sacrifiant pour faire le sale boulot ?" Réponse avec la scène finale du film : oui. CQFD Quand même pas besoin de s'appeler Einstein pour percuter. Ou alors vous êtes passés complètement à côté du fond de film et ne vous êtes attachés qu'à la forme. Et ce serait quand même dommage parce que bon, TDK, nommé partout comme le renouveau du super héros dark, toussa, si c'est juste pour y voir un gus masqué tatanné du méchant... Après, désolé si j'arrive après la guerre. --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 17:54 le 02/12/2009
Message n° 1606670, posté par Baje à 17:57 le 02/12/2009
Message n° 1606670, posté à 17:57 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Surtout quand Nolan a toujours précisé que son film serait une allégorie post 11/9 sur les limites des pleins pouvoirs d'un homme sur le fil du rasoir moralement. Il peut pas dire ça, puisqu'un pro bush ne dirait jamais que moralement c'est sur le fil du rasoir. --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ? *édité à 17:59 le 02/12/2009
Message n° 1606715, posté par alawacbar à 18:11 le 02/12/2009
Message n° 1606715, posté à 18:11 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :"Ne devrions-nous pas considérer les gens qui se salissent les mains, quitte à nous priver de libertés individuelles, comme des héros se sacrifiant pour faire le sale boulot ?" Je suis assez d'accord avec ça mais de la à en faire un film pro Bush j'ai plus de mal Un super héros fait ce que le commun des mortels ne peut faire, donc la notion de sacrifice ok. L'essence de Batman c'est sa dualité, il est épris à l'obssession de Justice, venant de la perte de ses parents (vision forte de l'injustice) Une part de lui refuse son côté noir, et le Joker lui rappelle sans cesse qu'ils sont pas différents finalement. Dans TDK cette démonstration de ressemblance à la fin du film elle est à chier Quelle est Ta définition d'un super héros Tenia ? Pas celle d'un psy ou d'un philosophe ... --
If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change.
You don't fuck Chuck NORRIS
Message n° 1606739, posté par Baje à 18:15 le 02/12/2009
Message n° 1606739, posté à 18:15 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non mais Tenia s'en fout que ça soit un super héros, c'est le double filmique de Bush, si je reprends tout ton texte façon Tenia : alawacbar a dit :Un super héros fait ce que le commun des mortels ne peut faire, donc la notion de sacrifice ok. L'amérique fait ce que le monde ne peut pas faire. CQFD. America is better than anything ! alawacbar a dit :L'essence de Batman c'est sa dualité, il est épris à l'obssession de Justice, venant de la perte de ses parents (vision forte de l'injustice) Une part de lui refuse son côté noir, et le Joker lui rappelle sans cesse qu'ils sont pas différents finalement. Dans TDK cette démonstration de ressemblance à la fin du film elle est à chier L'amérique c'est aussi l'obsession de la justice, elle interviens pour sauver les gens là où personne ne veut aller (Afga, Irak). Et on pourrait aussi dire que les échecs de l'amérique lui rappelle qu'elle avait rien à foutre la-bas, tout comme Batman n'est pas différent du Joker. Bref, masturbation du cerveau ... --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 1606749, posté par tenia à 18:18 le 02/12/2009
Message n° 1606749, posté à 18:18 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :L'amérique fait ce que le monde ne peut pas faire. CQFD. America is better than anything ! Précisément. On voit bien que tu peines à remettre en perspective le public premier d'un film comme TDK. De même que précisément, dire que c'est moralement sur le fil du rasoir permet de noyer le poisson. "Nan mais vous avez vu, il y a un système d'autodestruction à son espionnage des portables, là, donc ça va, Fox, il est content, c'est pas super grave." Baje a dit :L'amérique c'est aussi l'obsession de la justice, elle interviens pour sauver les gens là où personne ne veut aller (Afga, Irak). Voilà. 100 ans de cinéma américain et 220 de civilisation vouant un culte à la justice. C'est quand même pas moi qui ai inventé l'Amérique gendarme du monde, si ? Quant à MA définition du super héros, c'est Superman ou Mr Incredible. Voilà. Pas besoin de sacrifice christique de son honneur. Pas besoin de pousser le méchant à fond d'un côté pour pouvoir justifier l'abolition des libertés individuelles. Pas besoin d'en rajouter une couche toutes les 10 minutes. Maintenant, encore une fois, si vous préférez rester à la surface et aux apparences, je conçois tout à fait. Mais, comment dire, si vous allez pas au fond, comment pouvez-vous simplement me dire que je raconte n'imp ? Vu que vous n'avez même pas été voir si ça y était ou pas. "C'est n'imp, ce que tu racontes" et vous de vous contenter de me dire "Reste à la surface". Ah bah oui, c'est sûr que comme ça, le sous-texte sera inexistant, hein, pas de soucis, de ce côté. Et Wall E, c'est juste un gentil robot qui tombe amoureux, rien d'autre. --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 18:23 le 02/12/2009
2.68
Message n° 1606787, posté par mpm à 18:23 le 02/12/2009
Message n° 1606787, posté à 18:23 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu as un talent certain pour donner l'impression aux autres que penser différemment de toi, ça se résume à être con. En tout cas, j'ai rarement vu quelqu'un me donner aussi peu envie de regarder des films. Merci aux autres, ça contrebalance.
Message n° 1606814, posté par alawacbar à 18:28 le 02/12/2009
Message n° 1606814, posté à 18:28 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Quant à MA définition du super héros, c'est Superman ou Mr Incredible. pas suffisant. Argumentes, me dis pas que tu sais pas. tenia a dit :Pas besoin de sacrifice christique de son honneur. Pas besoin de pousser le méchant à fond d'un côté pour pouvoir justifier l'abolition des libertés individuelles. Pas besoin d'en rajouter une couche toutes les 10 minutes. c'est où la perte des libertés individuelles ? --
If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change.
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Message n° 1606822, posté par alfie2lecassecouille à 18:30 le 02/12/2009
Message n° 1606822, posté à 18:30 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit :En tout cas, j'ai rarement vu quelqu'un me donner aussi peu envie de regarder des films. Merci aux autres, ça contrebalance. Ben en même temps, Batman bidule, là, c'est tout nul, donc tu peux lui dire merci, ça te fait gagner du temps.
Message n° 1606836, posté par Batefer à 18:32 le 02/12/2009
Message n° 1606836, posté à 18:32 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Juste un truc qui prouve que cette théorie est à chier : Batman refuse de tuer. ET il n'utilise pas d'armes à feu. Voilà. CQFD. --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1606843, posté par mpm à 18:33 le 02/12/2009
Message n° 1606843, posté à 18:33 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Ben en même temps, Batman bidule, là, c'est tout nul, donc tu peux lui dire merci, ça te fait gagner du temps. Je parlais de donner envie de voir des films au sens large. :) Je doute pas de la passion de tenia, mais ça me coupe toute envie de voir n'importe quel film dont il a pu parler. Je trouve ça froid et j'ai l'impression qu'il dépèce des films.
Message n° 1606855, posté par Cartman150 à 18:35 le 02/12/2009
Message n° 1606855, posté à 18:35 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit :Batman refuse de tuer. ET il n'utilise pas d'armes à feu. Et alors? C'est le personnage qui veut ça, mais ça n'enlève rien aux propos de tenia.
Message n° 1606904, posté par KoreanGuy à 18:43 le 02/12/2009
Message n° 1606904, posté à 18:43 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ben c'est quand même à l'opposée de l'amérique républicaine rapport à la protection de la vie privée plutôt
Message n° 1606928, posté par tenia à 18:46 le 02/12/2009
Message n° 1606928, posté à 18:46 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit :Je doute pas de la passion de tenia, mais ça me coupe toute envie de voir n'importe quel film dont il a pu parler. Je trouve ça froid et j'ai l'impression qu'il dépèce des films. Il y en a qui mérite d'être dépecé parce que tout ce qu'ils ont au fond d'eux sera toujours mille fois plus intéressant que leurs surfaces. Comme je l'ai dit, si voir TDK comme un film d'encapuchonné qui tatane du méchant est la "bonne" façon de voir le film, ça vaut pas mieux qu'un Steven Seagal. On sait tous que le film est plus profond que ça, et qu'il regorge de ce genre de petites choses plus précises et plus pointues. Ne pas les voir, c'est passer à côté de 60% du film. Maintenant, tu peux regarder mes autres avis, il y a des choses comme Potemkine où j'en ai juste dit "La baffe" parce que c'est ce que j'en ai ressenti. Voilà bah boum quoi, c'est géant, c'est hyper puissant, monstrueux message de paix et d'espoir toussa. Pis voilà. Je te conseille d'aller faire un tour sur mon (vieux) blog (cine-tv.skyblog.com). Ca date, et ça n'a pas été mis à jour depuis X temps, mais ça conserve pas mal de mes textes sur des séries ou films que j'ai vu à l'époque ou que j'apprécie beaucoup en général. Tu verras que non, je démonte pas la mécanique à chaque fois. Mais TDK sans son sous-texte non. Maintenant, encore une fois, je ne dis pas que ne pas regarder ce genre de film sans son sous-texte, c'est être un con. Je dis que NIER la présence d'un sous-texte dans ce genre de films, ça, c'est malhonnête. Choisir de ne pas le voir, c'est une chose. Nier son existence en est une autre. Cartman150 a dit :Et alors? C'est le personnage qui veut ça, mais ça n'enlève rien aux propos de tenia. Précisément. "Ouah t'as vu Batman il tue personne, donc tout tombe". Comment il est trop fort Nolan, un détail, et tout ce qu'il a mis dans son film devient invisible. L'est trop fort. Quant à la perte des libertés individuelles, je parlais bien sûr de l'espionnage des portables. La vie privée, c'est une liberté individuelle comme une autre. Enfin, le super héros, c'est un héros avec des super pouvoirs. C'est le père dans Jaws, sauf qu'il serait doté genre d'une super force ou du vol. C'est un mythe impossible à refoutre dans la réalité, auquel cas on retombe forcément sur des trucs bien limites moralement, comme ici. Il se sacrifie, il fait le sale boulot, c'est Charles Bronson avec un masque, etc. Panneau dans lequel Nolan tombe à 2854%. --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 18:52 le 02/12/2009
Message n° 1606944, posté par mpm à 18:51 le 02/12/2009
Message n° 1606944, posté à 18:51 le 02/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Tu verras que non, je démonte pas la mécanique à chaque fois. Je ne me basais pas que sur TDK, c'est l'impression que j'ai eue partout où j'ai pu te lire. Je suis désolée, je n'y peux rien, c'est ce que je ressens. Tu me coupes tout. En soi, peu importe ce que j'en pense, mais vraiment, ça fait pas envie tout ça. :-S
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