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Message n° 1093261, posté par mpm à 00:20 le 09/04/2009
Message n° 1093261, posté à 00:20 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pliskin a dit :C'est la première fois que je lis quelque chose d'aussi con après un truc aussi censé et intelligent. Ça fait un choc, de passer du post de kipetrovitchi à celui de Key. Sois content, tu as fait plus con.
Message n° 1093266, posté par alfie2lecassecouille à 00:23 le 09/04/2009
Message n° 1093266, posté à 00:23 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Incroyable !
Message n° 1093296, posté par homereb à 00:37 le 09/04/2009
Message n° 1093296, posté à 00:37 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je me rends compte que j'ai passé trois plombes à rédiger mon truc et que, visiblement, personne n'a compris mon propos car les propos de Kipe sont totalement à coté de ce que je dis. C'est dur. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF! *Édité à 12:42am, 04/09/09
Message n° 1093304, posté par alfie2lecassecouille à 00:40 le 09/04/2009
Message n° 1093304, posté à 00:40 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Reformule.
Message n° 1093323, posté par alfie2lecassecouille à 01:01 le 09/04/2009
Message n° 1093323, posté à 01:01 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais pourquoi tu postes ça ? Quel intérêt ?
Message n° 1093324, posté par homereb à 01:01 le 09/04/2009
Message n° 1093324, posté à 01:01 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bon, je vais me cacher. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1093326, posté par alfie2lecassecouille à 01:03 le 09/04/2009
Message n° 1093326, posté à 01:03 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non mais c'est pas ce que je veux dire. Pardon. Je voyais pas où tu voulais en venir avec ça, c'est tout. edit : J'ai l'air malin, maintenant que tu l'as viré :-) *Édité à 1:04am, 04/09/09
Message n° 1093330, posté par homereb à 01:06 le 09/04/2009
Message n° 1093330, posté à 01:06 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Non mais c'est pas ce que je veux dire. Pardon. Je voyais pas où tu voulais en venir avec ça, c'est tout. Bah à la base c'était pour montrer que quelqu'un m'avait compris (volonté de prouver que j'étais pas si naze que ça) et ça s'est transformé en bouffée exhibo de mauvais aloi. Je m'en suis rendu compte après coup. Bref, je referai un topo plus clair, moins emphatique et qui servira ce que je veux dire. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1093333, posté par Collioure à 01:10 le 09/04/2009
Message n° 1093333, posté à 01:10 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Bah à la base c'était pour montrer que quelqu'un m'avait compris (volonté de prouver que j'étais pas si naze que ça) et ça s'est transformé en bouffée exhibo de mauvais aloi. Je m'en suis rendu compte après coup. Non, je pense t'avoir compris aussi, je suis pas juriste. Sauf que c'était très... à fleur de peau quand c'est sorti, du coup ça parait plus extrême que cela ne l'est. -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
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Message n° 1093345, posté par alfie2lecassecouille à 01:20 le 09/04/2009
Message n° 1093345, posté à 01:20 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et un peu braqué sur la méchante gauche, aussi, quand même. Tu réclames dans ton post une vision globale de l'Histoire, c'est donc naturel que tu obtiennes des réactions comme celle de kip. Tu peux pas limiter ce que tu dénonces (la fameuse doxa) à l'altération ou au désagrègement de la pensée de gauche. C'est quand même un peu court. Il me semble qu'il y a pas mal de paramètres, ne serait-ce que la prégnance du système médiatique, par exemple. Enfin, je sais pas, à titre personnel, je trouve que ton texte s'en trouve affaibli.
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Message n° 1093348, posté par Key à 01:38 le 09/04/2009
Message n° 1093348, posté à 01:38 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai lu il y a longtemps un livre écrit par deux journalistes qui s'appelait "Que le meilleur perde". Ils démontraient, avec moultes exemples à l'appui, que les appareils politiques ne cherchaient pas à gagner les élections, mais à les perdre. Même si on ne peut pas forcément prendre tout cela pour parole d'évangile, il est évident que pour un parti politique, il est toujours beaucoup plus facile d'être dans l'opposition qu'aux affaires. Je ne me désintéresse pas du système, même si je n'ai pas de cartes de parti. Mais j'essaie de garder un regard critique et personnel sur le monde qui m'entoure sans croire ce que beaucoup de gens bien trop attentionnée voudraient me faire gober. Je n'avale pas les couleuvres de Sarkozi, mais quand on parle de la gauche actuelle, je pleure de rire. Et pour finir, je préfère dire des conneries que de gober bêtement celles des autres !
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Message n° 1093351, posté par alfie2lecassecouille à 02:10 le 09/04/2009
Message n° 1093351, posté à 02:10 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Key a dit :J'ai lu il y a longtemps un livre écrit par deux journalistes qui s'appelait "Que le meilleur perde". Ils démontraient, avec moultes exemples à l'appui, que les appareils politiques ne cherchaient pas à gagner les élections, mais à les perdre. C'est un ouvrage satirique de Michel-Antoine Burnier et Frédéric Bon, paru en 86. Il y a d'ailleurs un second volume, de 92. Je connais pas, mais je vois que ce Burnier a quand même du répondant ( À l'époque, les héros s'appelaient Actueeeeeel...) Sur le wiki, on peut lire ça : Les deux auteurs (ndbibi - Avec Patrick Rambaud, qui m'agace, pas avec Bon) ont également publié Le Journalisme sans peine (éditions Plon, 1997), relevé sous forme de manuel des tics journalistiques (métaphores boîteuses, typographie engendrant la confusion, etc.). Ils y relevaient notamment la montée de la « novlangue » : « aujourd'hui, les mots qui heurtent par trop de réalisme doivent être adoucis. On ne parlera plus de mort mais de non-vie, d'aveugle mais de non-voyant. La non-volonté du gouvernement marque mieux, en douceur, un refus. Mal-comprenant passe mieux que con. » Ils observent dans le même livre l'appauvrissement du vocabulaire par l'emploi journalistique de mots « réducteurs » tels que « revisiter » : « [les réducteurs] se présentent comme des formules à tout dire. Leur but est clair : réduire la diversité de l'information. Au lieu d'avoir à choisir entre sept verbes (adapter, changer, corriger, modifier, reconsidérer, rénover, revoir), vous aurez recours à revisiter (de l'anglais to revisit : retourner voir) ». Ça me semble un assez bon exemple du renoncement collectif qui participe activement à ce contre quoi tu pestes, homereb, et à un de ces paramètres que j'évoque au-dessus. À mon tour peut-être de ne pas me faire comprendre :-) Key a dit :Et pour finir, je préfère dire des conneries que de gober bêtement celles des autres ! C'est un forum, on est un peu là pour ça, de toute façon :-)
Message n° 1093353, posté par homereb à 02:16 le 09/04/2009
Message n° 1093353, posté à 02:16 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour répondre à Kip. Je ne remets absolument pas en cause l'histoire de la gauche dans ce pays. Au contraire! J'exalte les valeurs qui ont porté ces combats et ces conquêtes sociales historiques. Ce que je ne supporte pas, c'est qu'elle ait abandonné ces valeurs en chemin. On en arrive à un point tel que les personnes qui s'en réclament apparaissent idiots aux tenants de la gauche actuelle. Ce que j'ai dit, c'est qu'il n'y a plus de corpus idéologique à gauche. Il y a seulement un résidu de pensée qui se borne à l'antifachisme, l'antiracisme et aux luttes sociétales. Je persiste à croire que ces combats, justifiés, je ne le nie pas, sont mineurs. Je persiste également dans mon idée que cette faiblesse idéologique de la gauche l'amène à se replier quasi exclusivement sur ces combats car ils sont faciles. Il en découle une virulence et une hystérie proprement incroyable. On en voit des exemples chaque jour que ce soit dans les médias ou même dans ce forum. J'affirme que le peuple est bien conscient que ces combats ne sont pas fondamentaux et que tout le monde a la conscience diffuse de ce terrorisme intellectuel qui étouffe dans l'oeuf toute véhélité de débat. Je m'étendrais pas plus sur le confort intellectuel que cela peut procurer aux membres de l'Empire du bien et que j'exècre. Je pense aussi que le peuple n'a pas grands choses à faire de la trilogie que j'ai cité plus haut et qu'il ressent lui, dans sa chair, l'expression de problèmes plus importants. Seulement voilà, la gauche se refuse, ou n'est pas en mesure, de prendre ses problèmes à bras le corp ou même, simplement d'y réfléchir. Le peuple s'en détourne donc ce qui hystérise d'autant plus une gauche qui redouble d'anathèmes et d'excommunications. Et je pense que cela nous mène qu'à une chose, aux extrémismes contre lesquels la gauche prétend se battre mais dont elle fait, et c'est clair pour moi, le lit. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1093356, posté par alfie2lecassecouille à 02:19 le 09/04/2009
Message n° 1093356, posté à 02:19 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Ce que j'ai dit, c'est qu'il n'y a plus de corpus idéologique à gauche. Il y a seulement un résidu de pensée qui se borne à l'antifachisme, l'antiracisme et aux luttes sociétales. Je persiste à croire que ces combats, justifiés, je ne le nie pas, sont mineurs. Qu'est-ce que tu appelles les luttes sociétales ?
Message n° 1093357, posté par homereb à 02:20 le 09/04/2009
Message n° 1093357, posté à 02:20 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Et un peu braqué sur la méchante gauche, aussi, quand même. Tu réclames dans ton post une vision globale de l'Histoire, c'est donc naturel que tu obtiennes des réactions comme celle de kip. Tu peux pas limiter ce que tu dénonces (la fameuse doxa) à l'altération ou au désagrègement de la pensée de gauche. C'est quand même un peu court. Il me semble qu'il y a pas mal de paramètres, ne serait-ce que la prégnance du système médiatique, par exemple. Enfin, je sais pas, à titre personnel, je trouve que ton texte s'en trouve affaibli. Je suis d'accord, c'est sans doute un élément parmi d'autres dans une spirale qui s'autoalimente. Key a dit :Et pour finir, je préfère dire des conneries que de gober bêtement celles des autres ! Yes! alfie2 a dit :Ça me semble un assez bon exemple du renoncement collectif qui participe activement à ce contre quoi tu pestes, homereb, et à un de ces paramètres que j'évoque au-dessus. À mon tour peut-être de ne pas me faire comprendre :-) Tout à fait. Encore faudrait il lier les choses entre elles, je pense pas que ce soit un phénomène de génération spontanée. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1093358, posté par alfie2lecassecouille à 02:22 le 09/04/2009
Message n° 1093358, posté à 02:22 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Tout à fait. Encore faudrait il lier les choses entre elles, je pense pas que ce soit un phénomène de génération spontanée. Probablement. En tous les cas, ça me paraît fondamental et difficilement imputable à la gauche, pour le coup.
Message n° 1093360, posté par homereb à 02:22 le 09/04/2009
Message n° 1093360, posté à 02:22 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Qu'est-ce que tu appelles les luttes sociétales ? Principalement les combats en faveur des droits des gays, les sans papiers ou encore les OGM. J'ai bien précisé que ce n'était pas illégitime. Juste que je ne suis pas convaincu de l'importance fondamentale de ces sujets. Dans tous les cas, ce n'est pas avec cette trilogie qu'on bâtit une véritable pensée politique cohérente et utile. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1093362, posté par alfie2lecassecouille à 02:28 le 09/04/2009
Message n° 1093362, posté à 02:28 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Dans tous les cas, ce n'est pas avec cette trilogie qu'on bâtit une véritable pensée politique cohérente et utile. Je vois, je vois. Je vais peut-être dire une connerie, mais on peut aussi estimer que lutter contre cette "trilogie", sur le papier, ça semble pas un mauvais début pour reconstituer une nation en pièces. D'en fédérer ses membres, de les vouloir tous au même niveau.
Message n° 1093363, posté par homereb à 02:28 le 09/04/2009
Message n° 1093363, posté à 02:28 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Probablement. En tous les cas, ça me paraît fondamental et difficilement imputable à la gauche, pour le coup. Je sais pas, j'ai été marqué par plusieurs trucs. En vrac, la fameuse histoire du "sentiment" d'insécurité. Ce genre de truc est inadmissible de la part d'un parti de gauche. La fameuse réplique de Jospin sur "l'état ne peut pas tout". Le rôle de Delors et de la gauche en général dans l'élargissement de l'UE, dans la libéralisation sauvage du marché commun (principalement au niveau de la concurrence fiscale) et dans la dérive de la CEDH et de la CJCE. La campagne sur le traité constitutionnel et le constat que les mecs les plus méprisants et sectaires envers les nonistes étaient issus de la gauche. Voir l'édito de Serge July post scrutin etc... Je pense que ces points, notamment, sont étroitement liés au pouvoir médiatique et intellectuel. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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Message n° 1093364, posté par homereb à 02:32 le 09/04/2009
Message n° 1093364, posté à 02:32 le 09/04/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Je vois, je vois. Je vais peut-être dire une connerie, mais on peut aussi estimer que lutter contre cette "trilogie", sur le papier, ça semble pas un mauvais début pour reconstituer une nation en pièces. D'en fédérer ses membres, de les vouloir tous au même niveau. C'est un point de vue et si, comme moi, tu souhaites voir un naître un minimum de cohésion nationale pour qu'on puisse avancer quelque part, je pense qu'il faut plutôt prendre le problème par le bout majoritaire que minoritaire. Je pense que le sort fait aux minorités est un excellent indice pour juger de la bonne santé démocratique d'une nation. Pour autant, je ne pense pas que la cohésion nationale de celle ci passe par là fondamentalement. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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