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Sujet n°18529 créé le 09/04/2009 à 13:33 par Phoen1x - Vu 149549 fois par 5002 utilisateurs
   
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Message n° 3094726, posté à 00:48 le 31/01/2012  
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tenia
Caracalla a dit
le 31/01/2012 à 00:40
:

Peut-être pas une licence globale, mais si Gaumont ou Pathé propose de la VOD à 0,99 ou 1,99 € le film, je signe de suite.
Après, y a de tout...
Chez Carlotta, c'est 2.99€ - 3.99€ le film.
Les Shaw Brothers, c'est 2.99€ le film.
shibbyshibby a dit
le 31/01/2012 à 00:41
:

Et si un gars renverse un piéton avec sa caisse, tu voudrais qu'on s'en prenne au fabricant automobile ?
C'est le principe d'Hadopi non ? Je suis un boucher, un mec est venu me voler mon couteau et a tué quelqu'un avec, on va donc me fermer ma boutique ?
laugh2
Blague à part, effectivement, je n'y avais pas pensé.
IceFre@k a dit
le 31/01/2012 à 00:41
:

MU, par contre, servait à fournir les liens au public pour récupérer les données en questions, donc c'est eux les grands méchants.
Ce qui gêne en fait, c'est que dans le fond, MU avait probablement les mêmes CGV qui les rendent irresponsables de ce qui est fait de leurs services, non ?
On remonte la filière d'un cran en aval, c'est tout. Dans le fond, dans les 2 cas, les utilisateurs ont détournés (en y ayant plus ou moins leurs avantages) le service de son utilisation de base.
Mais j'ai du mal à voir un niveau de responsabilité différent.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 3094728, posté à 00:51 le 31/01/2012  
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IceFre@k
tenia a dit
le 31/01/2012 à 00:48
:

Mais j'ai du mal à voir un niveau de responsabilité différent.
Si tu préfères, au premier niveau, tu as MU qui confie des données à une société, la société rend les données à MU quand demandé.
Au 2eme niveau, tu as tous les internautes qui upload et download tout et n'importe quoi et le partage avec tout le monde.
C'est une question de portée, si tu préfères.
Je pense pas que le FBI a grand chose à foutre de 2 personnes (physiques ou morales) s'échangeant des données illégales, même en grande quantité.
Par contre, quand ça commence à potentiellement concerner 6 milliards de personnes, ça les fait tiquer un peu plus.

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
*édité à 00:54 le 31/01/2012
Message n° 3094784, posté à 01:47 le 31/01/2012  
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Baje
shibbyshibby a dit
le 31/01/2012 à 00:41
:

Et si un gars renverse un piéton avec sa caisse, tu voudrais qu'on s'en prenne au fabricant automobile ?
Ca n'a rien à voir. Là, ça serait mettre en cause le fabriquant des disques durs. Ce qui est ridicule, tout comme mettre en cause le fabricant de la caisse.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3094816, posté à 02:52 le 31/01/2012  
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shibbyshibby
Je vois plus les disques durs comme les pneus, si on chipote.

Message n° 3094821, posté à 03:16 le 31/01/2012  
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BelXander
tenia a dit
le 31/01/2012 à 00:48
:

Après, y a de tout...
Pas mal !
Mais... Location.
Perso, j'achète sans soucis mes films, séries ou jeux préférés (dématérialisés ou non), mais je ne paie pas pour du streaming.

Message n° 3094828, posté à 03:49 le 31/01/2012  
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patchulo
toutes ces offres légale là, c'est très bien, pour les passionnés, les vrai de vrai, qui pense a ca du soir au matin, mais les simples curieux sans le sous, je crois pas qu'ils puissent ce permettre de mettre 40 ou 50 euros par mois pour choper des vieux films potentiellement super chiant. Là par exemple j'ai chopé le ripBR de 8'1/2 et j'ai pas aimé, si j'avais dû payer, je ne l'aurait probablement jamais vu, et si je me l'était acheter, même a 5 euros, j'aurais eu juste l'impression de jeter de'argent par les fenêtre, et t'imagine le drame a la maison "non cheri, on va manger du riz pendant quatre jours parce que j'ai acheté 8'1/2"

*édité à 03:50 le 31/01/2012
Message n° 3094829, posté à 03:50 le 31/01/2012  
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Baje
shibbyshibby a dit
le 31/01/2012 à 02:52
:

Je vois plus les disques durs comme les pneus, si on chipote.
Tu peux chipoter autant que tu veux mais reste que ça n'a rien à voir.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3094830, posté à 03:51 le 31/01/2012  
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Baje
patchulo a dit
le 31/01/2012 à 03:49
:

toutes ces offres légale là, c'est très bien, pour les passionnés, les vrai de vrai, qui pense a ca du soir au matin, mais les simples curieux sans le sous, je crois pas qu'ils puissent ce permettre de mettre 40 ou 50 euros par mois pour choper des vieux films potentiellement super chiant. Là par exemple j'ai chopé le ripBR de 8'1/2 et j'ai pas aimé, si j'avais dû payer, je ne l'aurait probablement jamais vu, et si je me l'était acheter, même a 5 euros, j'aurais eu juste l'impression de jeter de'argent par les fenêtre, et t'imagine le drame a la maison "non cheri, on va manger du riz pendant quatre jours parce que j'ai acheté 8'1/2"
Les passionnés sont donc forcément plus riche que les curieux. Ou ils mangent du riz tous les jours.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3094857, posté à 07:47 le 31/01/2012  
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Ano nyme3
tenia a dit
le 31/01/2012 à 00:35
:

Il est tard, je fais le simplisme qui va me revenir fissa dans la gueule.
Mais c'est l'impression globale que j'ai dans mon entourage et au boulot : les gens téléchargent plein de trucs sans être vraiment intéressés par ce qu'ils récupèrent et au final, ils ne regardent jamais ça mieux que d'un oeil.
Et tous ceux qui achètent des CD/BR et les entassent sans être vraiment intéressés, montent leur collection sans prendre le temps de les regarder, ont-ils un comportement plus justifiés parce qu'ils dépensent, dans ton esprit ?
Ils rémunèrent des artistes et techniciens pour un travail pour lesquels ils ne profitent pas. De vulgaires consommateurs qui engraissent les sociétés de production et distribution, détruisent les ressources de Mère Nature
tenia a dit
le 31/01/2012 à 00:30
:

Bref, tout ça pour dire qu'il faut arrêter de se voiler la face sur les raisons de pourquoi on télécharge illégalement quand il y a des milliers de films déjà dispos à 1€ en DVD.
On pourrait faire le tour des DVD à 1€ sur les principaux sites de vente, cela m'étonnerait qu'il s'agisse d'oeuvres que nous ayons tous envie de regarder. Ce sont souvent de belles purges. Je ne vois pas en quoi, au prix réel des DVD/BR, l'action de télécharger pour tâter de la qualité du métrage avant d'acheter est-elle si rédhibitoire, en sus de sa nature illégale ?
A prendre en compte que tous ceux dont la passion n'est pas le cinéma, n'ont pas le temps que toi tu utilises à surfer sur ces sites de vente et établir des comparaisons de prix au jour le jour, à perdre.

Message n° 3094935, posté à 09:58 le 31/01/2012  
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Cable
Pendant ce temps en Europe : http://www.laquadrature.net/fr/ACTA

--
Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 3094956, posté à 10:35 le 31/01/2012  
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tenia
LeMatouAigris a dit
le 31/01/2012 à 07:47
:

Ils rémunèrent des artistes et techniciens pour un travail pour lesquels ils ne profitent pas.
Je rappelle que tout le monde finance via leurs impôts les bibliothèques alors que très peu de gens y vont. Quelle est la différence ?
LeMatouAigris a dit
le 31/01/2012 à 07:47
:

Et tous ceux qui achètent des CD/BR et les entassent sans être vraiment intéressés, montent leur collection sans prendre le temps de les regarder, ont-ils un comportement plus justifiés parce qu'ils dépensent, dans ton esprit ?
Ils ont un comportement pas forcément plus justifié, mais légal. A partir de là, ils dépensent comme ils veulent leur argent, moi le premier. Comme je le dis, plus bas, c'est de la surconsommation, mais ceux-là le font au moins légalement et ne se cachent pas derrière des arguments hédonistes "j'ai pas de sous mais je veux quand même jouer au riche alors que je pourrais très bien ne pas avoir à payer cher, pourtant."
LeMatouAigris a dit
le 31/01/2012 à 07:47
:

On pourrait faire le tour des DVD à 1€ sur les principaux sites de vente, cela m'étonnerait qu'il s'agisse d'oeuvres que nous ayons tous envie de regarder. Ce sont souvent de belles purges. Je ne vois pas en quoi, au prix réel des DVD/BR, l'action de télécharger pour tâter de la qualité du métrage avant d'acheter est-elle si rédhibitoire, en sus de sa nature illégale ?
Sur CDiscount, ça allait, à l'époque où j'en avais acheté, de Flandres à Sunshine, j'avais chopé le coffret La femme Scorpion à 5€, et aussi des films comme Hairspray (celui avec Travolta) et Othello d'Orson Welles. J'avais aussi choper 3 films de DW Griffith, Cube et Otage.
Maintenant, il est clair que le discount n'a pas aidé à faire comprendre que le cinéma a aussi une valeur financière et n'est pas un simple disque de données. Cependant, je suis très curieux que tu me donnes ton "prix réel" d'un DVD ou d'un BR.
Si je suis tout à fait d'accord au fait de tester pour s'assurer de ne pas foutre son pognon par les fenêtres, le fait est que, dans mon entourage et chez mes collègues, la 2e partie de l'action ne survient plus que très rarement, même si le film a été apprécié, puisque "pourquoi je paierais puisque je peux l'avoir gratos ?"
La gratuité est devenue tellement facile à obtenir, et les conséquences tellement minimes, que l'illégalité du téléchargement est complètement oubliée et que toutes les justifications morales et financières sont inventées pour se dédouaner de son illégalité.
patchulo a dit
le 31/01/2012 à 03:49
:

toutes ces offres légale là, c'est très bien, pour les passionnés, les vrai de vrai, qui pense a ca du soir au matin, mais les simples curieux sans le sous, je crois pas qu'ils puissent ce permettre de mettre 40 ou 50 euros par mois pour choper des vieux films potentiellement super chiant. Là par exemple j'ai chopé le ripBR de 8'1/2 et j'ai pas aimé, si j'avais dû payer, je ne l'aurait probablement jamais vu, et si je me l'était acheter, même a 5 euros, j'aurais eu juste l'impression de jeter de'argent par les fenêtre, et t'imagine le drame a la maison "non cheri, on va manger du riz pendant quatre jours parce que j'ai acheté 8'1/2"
J'aimerais bien me payer des polos Lacoste, mais j'ai pas envie de manger du riz pendant 6 mois alors je me prends des contre-façons quand je passe près de Vintimille. laugh2
A nouveau, la curiosité, c'est bien, ne pas avoir le sens des priorités, c'est autre chose. Ce n'est pas parce que cela passe en 2e ou en 3e que ça t'exempte de payer ce que tu es censé payer. Soit, comme je le disais, 10€ pour le BR de 8 1/2 (ou 8€ le DVD).
Et puis, si tu avais aimé, tu aurais fait quoi ? Là, par contre, t'aurais bouffé du riz pendant une semaine ? J'en doute. Et c'est de cela dont je parle.
Je n'ai rien contre le téléchargement, au contraire, je pense que cela devrait être une manière de tester avant d'acheter. Mais j'ai contre les excuses qui font que le "acheter" ne vient en fait jamais.
Baje a dit
le 31/01/2012 à 01:47
:

Ca n'a rien à voir. Là, ça serait mettre en cause le fabriquant des disques durs. Ce qui est ridicule, tout comme mettre en cause le fabricant de la caisse.
En fait, on a mis en cause le concessionnaire (qui a mis à disposition la voiture) mais on ne met pas en cause le constructeur.
Or, ça me parait assez débile de mettre en cause le concessionnaire. Certes, il incitait à rouler vite pour profiter de la voiture qui monte à 250, mais c'est tout. sweat

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 10:48 le 31/01/2012
Message n° 3094957, posté à 10:37 le 31/01/2012  
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tenia
Vous le savez, j'ai mis une somme folle dans les films, parce que j'en ai la possibilité. Si je devais ne plus pouvoir, je ferais avec. Le jour où je ne pourrai plus, j'arrêterai complètement d'acheter neuf, je ne ferai plus que les ultra promos, les brocantes, l'occasion, etc, et je suis persuadé que j'aurai toujours largement de quoi m'occuper jusqu'au restant de mes jours, pour un prix moyen qui aura perdu au moins 30 ou 40% par rapport à aujourd'hui.
Et c'est un peu ça qui m'embête. Aujourd'hui, on peut trouver facilement de quoi s'occuper un temps fou sans avoir à sortir une somme folle, mais ça ne semble jamais assez.
Je l'ai dit ici, il me semble : c'est de la sur-consommation, tout simplement.
Le mois dernier, Amazon a fait une promos qui amenait un catalogue de près de 500 films à 6-7€ pièce. Y avait de quoi faire, tous genres confondus, et largement de quoi découvrir, voir ou revoir. J'ai vu des forums où certains ont passés 3 commandes de 12 titres. Ces mecs vont en avoir pour 3 ou 6 mois.
Personne ne force personne à voir 8 1/2 et à se ruiner pour ça. Et c'est, j'ai parfois l'impression, quelque chose que certains oublient.
On dit "les pauvres n'ont-ils pas le droit à la culture ?"
Quelle culture ? Celle qui ne prend jamais de risques pour ne pas plaire ? Parce qu'au final, si il ne fallait acheter que ce qu'on sait qui va forcément nous plaire, on n'irait pas loin.

--
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*édité à 10:50 le 31/01/2012
Message n° 3094964, posté à 10:47 le 31/01/2012  
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nam2
tenia a dit
le 31/01/2012 à 10:35
:

Maintenant, il est clair que le discount n'a pas aidé à faire comprendre que le cinéma a aussi une valeur financière et n'est pas un simple disque de données. Cependant, je suis très curieux que tu me donnes ton "prix réel" d'un DVD ou d'un BR.
La question ne m'est pas adressée, mais je te répondrais que de nos jours, un DVD (qu'il soit BR ou non, ça c'est ridicule), tout comme un CD (ou même un vinyle) ne devraient jamais de la vie dépasser les 5 euros.

Message n° 3094966, posté à 10:50 le 31/01/2012  
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tenia
nam2 a dit
le 31/01/2012 à 10:47
:

La question ne m'est pas adressée, mais je te répondrais que de nos jours, un DVD (qu'il soit BR ou non, ça c'est ridicule), tout comme un CD (ou même un vinyle) ne devraient jamais de la vie dépasser les 5 euros.
Sauf qu'avec les droits d'exploitation + pressage + financement SACEM + CNC, je pense que cela dépasse déjà ce prix pour un éditeur national. Pour un studio comme la Warner, l'amortissement pouvant être fait sur bien plus de marchés, et les frais de pressage étant réduits, ça doit être possible.
Maintenant, cela ne répond pas à la question. Ca, c'est le prix dont tu rêves. Pas le prix réel de revient. idee

--
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Message n° 3094969, posté à 10:51 le 31/01/2012  
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nam2
tenia a dit
le 31/01/2012 à 10:35
:

La gratuité est devenue tellement facile à obtenir, et les conséquences tellement minimes, que l'illégalité du téléchargement est complètement oubliée et que toutes les justifications morales et financières sont inventées pour se dédouaner de son illégalité.
Et le cout de la vie est devenu tellement cher, qu'on se demande (en tout cas, c'est mon cas et je n'ai aucune honte à le dire) si le droit au divertissement et à la culture doit être si cher, et pourquoi pas dans certains cas gratuits ?
Et ça n'a rien à voir avec le téléchargement illégal et l'appel de la gratuité, au final.
Tu crois que les gens regardaient moins de films et écoutaient moins de musique, avant internet ? Non, ils pouvaient simplement consommer en plus grande quantité et aller au cinéma 3 fois par semaine, parce que c'était moins de 8 francs le ticket. Point final.

*édité à 10:52 le 31/01/2012
Message n° 3094974, posté à 10:56 le 31/01/2012  
+0.55
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AnTiX
Le problème Tenia, c'est que tu considères la culture comme un produit pas nous.
Tu parles de bibliothèque, de médiathèque et donc tous les campagnards qui ont rien à 30min de chez eux, ils peuvent aller se faire foutre ? S'ils voulaient de la culture, fallait pas habiter ici, ils ont qu'à s'occuper de leur cochon, ça leur passera le temps ? Quid des étrangers dans d'autres pays qui ont pas un accès à la culture aussi développé qu'en France ?
Tu mets en avant les chiffres de la télé Fr pour dire que les gens ne sont pas intéressé par la culture. Mais la culture c'est pas qqchose qu'on veut ou non, ca passe par une étape d'éducation. Tu peux pas regarder H24 de la télé-réalité et espérer derrière que le mec veuille regarder 8'1/2. Tes chiffres prouvent juste que Camping rentre bien dans le formatage télévisé (ils sont pas con TF1 de produire ce genre de truc).
Caracalla a relevé que 16% de PDM intéressé par le cinéma de patrimoine, c'est bien. Personnellement je me demande sérieusement si ce chiffre n'a pas été gonflé par la culture "internet".

--
Je ne blogue plus, je micro-critique : http://www.vodkaster.com/RenSarr
Rather than love, than money, than faith, than fame, than fairness... give me truth.
Message n° 3094976, posté à 10:56 le 31/01/2012  
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Kaeleak
IceFre@k a dit
le 31/01/2012 à 00:33
:

Ce serait comme vouloir poursuivre le fabriquant d'arme parce qu'elles ont servit à tuer, c'est la même logique.
Nan mais ya une différence. L'arme a pour but primaire de tuer.
C'est vrai que sans fabricant d'armes, les gens seraient obligés de se tuer à coup de poing, et ça serait fichtrement plus génocidaire.wot
Finalement ça serait ptet une bonne idée de condamner TOUS les fabricants d'armes.
patchulo a dit
le 31/01/2012 à 03:49
:

toutes ces offres légale là, c'est très bien, pour les passionnés, les vrai de vrai, qui pense a ca du soir au matin, mais les simples curieux sans le sous, je crois pas qu'ils puissent ce permettre de mettre 40 ou 50 euros par mois pour choper des vieux films potentiellement super chiant. Là par exemple j'ai chopé le ripBR de 8'1/2 et j'ai pas aimé, si j'avais dû payer, je ne l'aurait probablement jamais vu, et si je me l'était acheter, même a 5 euros, j'aurais eu juste l'impression de jeter de'argent par les fenêtre, et t'imagine le drame a la maison "non cheri, on va manger du riz pendant quatre jours parce que j'ai acheté 8'1/2"
Entre autre. Parce que faut pas déconner. Dans les grosses villes les films anciens sont ptet facilment trouvables et parfois (je dis bien parfois, et faut être au courant) avec des offres pas chères, mais bien souvent le prix troue l'cul du monde. Et les ptites villes n'y ont que rarement accès.
Baje a dit
le 31/01/2012 à 03:51
:

Les passionnés sont donc forcément plus riche que les curieux. Ou ils mangent du riz tous les jours.
Ben oui. Ou ils sont d'une génération qui ne sait pas vraiment se servir des offres en lignes, ce qui revient à dire qu'il n'ont pas accès à ces cavernes au trésor.
LeMatouAigris a dit
le 31/01/2012 à 07:47
:

On pourrait faire le tour des DVD à 1€ sur les principaux sites de vente, cela m'étonnerait qu'il s'agisse d'oeuvres que nous ayons tous envie de regarder. Ce sont souvent de belles purges. Je ne vois pas en quoi, au prix réel des DVD/BR, l'action de télécharger pour tâter de la qualité du métrage avant d'acheter est-elle si rédhibitoire, en sus de sa nature illégale ?
Intéressant. Le visionnage avant l'achat, je plussois, même s'il faudrait trouver un moyen de faire en sorte que les visionnages suivants soient confirmés payants à l'achat. (Parce que faut pas déconner non plus, si on regarde plus de 2-3 fois, c'est ou qu'on a apprécié et ou qu'on est amnésique).
tenia a dit
le 31/01/2012 à 10:35
:

Si je suis tout à fait d'accord au fait de tester pour s'assurer de ne pas foutre son pognon par les fenêtres, le fait est que, dans mon entourage et chez mes collègues, la 2e partie de l'action ne survient plus que très rarement, même si le film a été apprécié, puisque "pourquoi je paierais puisque je peux l'avoir gratos ?"
Facile pour les geeks. Je connais plein de personnes qui refusent de laisser leur coordonnées (sans parler de celles bancaires) sur le net et donc n'ont accès à aucune boutique en ligne. Alors oui la gratuité par piratage fournie par les enfants et les ptits enfants est bel est bien un moyen pour eux et elles de se recultiver quand même. Pour le divertissement, ya la TV.

--
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
*édité à 11:01 le 31/01/2012
Message n° 3094981, posté à 11:03 le 31/01/2012  
+0.96
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nam2
AnTiX a dit
le 31/01/2012 à 10:56
:

Le problème Tenia, c'est que tu considères la culture comme un produit pas nous.
Tout à fait.
Et que comparer les prix de DVD, dans certaines familles, c'est une perte de temps, parce qu'après la bouffe et les factures, y a déjà un déficit de 200 boules sur le compte en banque, et qu'il faudra le rembourser le mois prochain.
Prendre son cas pour une généralité, en pensant que si moi j'arrive à le faire, tout le monde peut le faire, c'est assez débile. On se fout de toutes les offres Amazon et cie, elles ont pas lieu d'être ici.

Message n° 3094987, posté à 11:13 le 31/01/2012  
+0.37
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mpm
AnTiX a dit
le 31/01/2012 à 10:56
:

Tu parles de bibliothèque, de médiathèque et donc tous les campagnards qui ont rien à 30min de chez eux, ils peuvent aller se faire foutre ? S'ils voulaient de la culture, fallait pas habiter ici, ils ont qu'à s'occuper de leur cochon, ça leur passera le temps ? Quid des étrangers dans d'autres pays qui ont pas un accès à la culture aussi développé qu'en France ?
Certes, mais quand on est à la campagne, on sait qu'on doit faire de la route pour à peu près tout, donc je pense qu'on est pas à ça près. Et puis, 30 bornes pour moi, c'est faire un petit trajet en métro pour un parisien.

--
Vlan !
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Message n° 3094997, posté à 11:31 le 31/01/2012  
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AnTiX
mpm a dit
le 31/01/2012 à 11:13
:

Certes, mais quand on est à la campagne, on sait qu'on doit faire de la route pour à peu près tout, donc je pense qu'on est pas à ça près. Et puis, 30 bornes pour moi, c'est faire un petit trajet en métro pour un parisien.
Et ta bibliothèque de campagne est bien fourni ?
(ceci est une question sérieuse)

--
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