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1.09
Message n° 3095097, posté par Collioure à 13:24 le 31/01/2012
Message n° 3095097, posté à 13:24 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit le 31/01/2012 à 12:53 :Tout à fait, mais y a réellement des gens qui n'en ont rien à foutre. Avant de générer une politique culturelle d'ampleur nationale avec budget à la clé, faut tout de même vérifier si ça n'intéresse pas que 10% de la population.  Non mais n'importe quoi... Et si seulement 20% des gens veulent aller à l'école ou y foutre leurs gosses, on ferme le tout ? La culture, ça devrait être une démarche volontaire que de la propager, aux jeunes mais pas seulement. C'est tirer toute la société vers le haut. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 3095099, posté par nam2 à 13:26 le 31/01/2012
Message n° 3095099, posté à 13:26 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Rockhal ou l'Atelier. mpm a dit le 31/01/2012 à 13:22 :Ouais, mais les groupes n''émergent pas grâce aux grandes salles, quand ils en sont là, c'est qu'ils ont déjà été découverts et qu'ils ont quelqu'un qui a mis des thunes pour les faire décoller. Le hic, c'est que de plus en plus de petites salles ferment. Selon moi, c'est pas un problème de téléchargement, mais que les gens restent le cul dans leur canapé devant la télé ou devant un ordi. A côté de ça, de plus en plus d'actions gouvernementales font qu'il est difficile de tenir une salle de spectacle inférieure à 600 places, la volonté est de n'avoir que des grosses salles référentes par région. Oui, ils émergent grâce à Internet et au buzz, même si je n'aime pas ce mot. Un petit con avec un MPC va sortir un morceau cool, le foutre sur YouTube, avoir 10 millions de vus, et boum, un petit label va lui payer un album et il aura accès à ce genre de salles très facilement. Ou encore certains arrivent à produire des disques dans leur chambre, maintenant. Y a plus trop de fric qui est mis dans la production, je crois, franchement. Internet est pour ça un outil formidable, on peut pas le nier. Non, c'est aussi dans le sujet. *édité à 13:26 le 31/01/2012
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Message n° 3095100, posté par tenia à 13:26 le 31/01/2012
Message n° 3095100, posté à 13:26 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit le 31/01/2012 à 13:22 :Ouais, mais les groupes n''émergent pas grâce aux grandes salles, quand ils en sont là, c'est qu'ils ont déjà été découverts et qu'ils ont quelqu'un qui a mis des thunes pour les faire décoller. Le hic, c'est que de plus en plus de petites salles ferment. Selon moi, c'est pas un problème de téléchargement, mais que les gens restent le cul dans leur canapé devant la télé ou devant un ordi. A côté de ça, de plus en plus d'actions gouvernementales font qu'il est difficile de tenir une salle de spectacle inférieure à 600 places, la volonté est de n'avoir que des grosses salles référentes par région. Voilà. D'un autre côté, quand c'est pas le gouvernement, ce sont les multiplexes qui se mettent sur la gueule entre eux, alors. Mais d'un autre côté, évidemment, à partir du moment où tu es en couple, même à 15€ le DVD, ça revient au même prix que 2 places de ciné. Sauf que tu n'as pas besoin de te déplacer. Démarche volontaire. De la part de qui ? La culture, ce n'est pas un besoin vital, ce n'est pas l'éducation, ça ne fait pas partie des nécessaires pour vivre et travailler. Je ne dis pas que tu as tort, au contraire. Je dis juste que la culture, ça reste la culture. Dans le fond, si on ne va pas au Kinepolis et qu'on n'écoute pas Lady Gaga, on n'en est pas des sous-hommes pour autant, non ? --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 3095102, posté par tenia à 13:27 le 31/01/2012
Message n° 3095102, posté à 13:27 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Rockhal, c'est quand même et surtout connu pour leurs gros concerts. Rammstein, Jamiroquai, Britney Spears, etc. L'atelier, je connais peu, mais je crois que ce sont eux qui hébergent le Rock A Field, non ? --
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Message n° 3095103, posté par nam2 à 13:28 le 31/01/2012
Message n° 3095103, posté à 13:28 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ils passent quand même des artistes indépendant, avec une notoriété pas si énorme que ça. J'ai été voir Apparat, par exemple, y a pas longtemps... Je sais pas si ça parle à tout le monde, ce gars là, tu vois. L'Atelier, c'est la même chose. Fin du HS, désolé.
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Message n° 3095106, posté par Collioure à 13:30 le 31/01/2012
Message n° 3095106, posté à 13:30 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit le 31/01/2012 à 13:26 :Démarche volontaire. De la part de qui ? La culture, ce n'est pas un besoin vital, ce n'est pas l'éducation, ça ne fait pas partie des nécessaires pour vivre et travailler. tenia a dit le 31/01/2012 à 13:26 :Je ne dis pas que tu as tort, au contraire. Je dis juste que la culture, ça reste la culture. Dans le fond, si on ne va pas au Kinepolis et qu'on n'écoute pas Lady Gaga, on n'en est pas des sous-hommes pour autant, non ? Et si on connait pas l'orthographe et les racines carrées, on devient un sous-homme ? Rasons les écoles ! Arrête un peu tes raisonnement par l'absurde, on peut pas réduire la société aux purs besoins naturels. Évidemment que le niveau d'éducation ET le niveau culturel participe au bien être collectif, que ce soit conscient où pas. C'est une donnée qui retombe sur biens d'autres plans. Alors si tu veux, on peut juste baisser les bras et se foutre devant Appels d'Urgence et Voici, parce que tu comprends, les trucs intelligents, ça concerne que 10% des gens, soit ça les intéresse pas, soit ils sont trop cons. Pitié quoi. --
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Vlan ! *édité à 13:31 le 31/01/2012
0.33
Message n° 3095107, posté par Gan à 13:30 le 31/01/2012
Message n° 3095107, posté à 13:30 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam2 a dit le 31/01/2012 à 13:28 :Ils passent quand même des artistes indépendant, avec une notoriété pas si énorme que ça. J'ai été voir Apparat, par exemple, y a pas longtemps... Je sais pas si ça parle à tout le monde, ce gars là, tu vois. Si ! Voilà, je sors.
Message n° 3095108, posté par moneo à 13:33 le 31/01/2012
Message n° 3095108, posté à 13:33 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit le 31/01/2012 à 00:13 :Oui et non. Ca signifie aussi qu'aucun de ces films ne sont dans les 50 1eres audiences, loin de là. Et que Les diaboliques et Mélodie en sous-sol attire environ 7 fois moins qu'un truc tout moisi (et avec un bouche à oreille dégueu) comme Astérix aux JO. Ya un classement qqpart des films moisi et des films absolument géniaux (et les intermédiaires tant qu'on y est) ? Nan parce que moi il me semblait que c'était une affaire de gout et de jugement. tenia a dit le 31/01/2012 à 00:35 :Oui mais c'est la même chose pour MU, alors, non ? MU a fait du pognon avec le DL illégal. Ca, c'est la ligne officielle d'attaque du FBI si je ne me trompe pas. Il me semble que MU est notamment poursuivi pour avoir rémunéré ses uploaders, pas seulement pour avoir hébergé des contenus copyrightés. tenia a dit le 31/01/2012 à 13:26 :Démarche volontaire. De la part de qui ? La culture, ce n'est pas un besoin vital, ce n'est pas l'éducation, ça ne fait pas partie des nécessaires pour vivre et travailler. On a qu'à retourner vivre dans les cavernes alors :)
Message n° 3095109, posté par tenia à 13:33 le 31/01/2012
Message n° 3095109, posté à 13:33 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah bah tiens, programme : Qui remplira la salle ? LMFAO (déjà les 2 soirées complètes) ou We Are Animal alors que c'est gratos ? nam2 a dit le 31/01/2012 à 13:28 :Ils passent quand même des artistes indépendant, avec une notoriété pas si énorme que ça. J'ai été voir Apparat, par exemple, y a pas longtemps... Je sais pas si ça parle à tout le monde, ce gars là, tu vois. Mon frangin regarde beaucoup leur programme, et effectivement, il y a ptet 50 / 50 entre les gros et les moins connus. On a raté Pendulum gratos, notamment, qui parait il sont très intéressants. J'avais fait une soirée sympa sur Lille perso : 20€, 3 concerts pour le Sidaction ou apparenté. Y avait personne, et pourtant, y avait les Hushpuppies en 2e position, entre Astings et Rhesus. Rhesus, on était 20, je crois. Collioure a dit le 31/01/2012 à 13:30 :Évidemment que le niveau d'éducation ET le niveau culturel participe au bien être collectif, que ce soit conscient où pas. C'est une donnée qui retombe sur biens d'autres plans. AnTiX a dit le 31/01/2012 à 12:59 :Ça peut paraître prétentieux, mais je pense que la majorité de la population ne sait pas ce qu'elle veut réellement, ni ce qui est bien pour elle. A nouveau, je ne dis pas qu'il faut tout réduire à cela. Je pense simplement qu'avant d'en arriver, il y a des choses bien plus importantes à défendre que cela. On est en train de demander la cerise sur un gâteau qu'on n'a même pas encore. C'est la pyramide de Maslow, en fait. Commençons dans l'ordre, c'est tout. Avant de défendre la culture, je sais pas, défendez le logement, la sécu, la bouffe. L'éducation, justement. Vous voulez pas, avant que les gens puissent voir et écouter ce qu'ils veulent, qu'ils sachent tous lire et écrire ? --
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Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 13:36 le 31/01/2012
Message n° 3095113, posté par tenia à 13:35 le 31/01/2012
Message n° 3095113, posté à 13:35 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) moneo a dit le 31/01/2012 à 13:33 :Ya un classement qqpart des films moisi et des films absolument géniaux (et les intermédiaires tant qu'on y est) ? Nan parce que moi il me semblait que c'était une affaire de gout et de jugement. Allociné fait ça très bien. Bien entendu, on pourra toujours dire "oui mais c'est subjectif". Sauf que je répondrai : "Astérix aux JO possède pourtant un des pires bouche à oreille de l'histoire". Cf juste en dessous. --
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2.05
Message n° 3095119, posté par Collioure à 13:38 le 31/01/2012
Message n° 3095119, posté à 13:38 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit le 31/01/2012 à 13:33 :Commençons dans l'ordre, c'est tout. Avant de défendre la culture, je sais pas, défendez le logement, la sécu, la bouffe. L'éducation, justement. Vous voulez pas, avant que les gens puissent voir et écouter ce qu'ils veulent, qu'ils sachent tous lire et écrire ? Et ça continue avec l'absurde... Le logement, la sécu, la bouffe, c'est pas incompatible avec la culture. Au contraire, même, à terme, ça participe à tout le reste. On peut investir sur sa population ou faire des pansements plus tard. C'est aussi débile que de dire que bon la recherche, c'est bien gentil, mais on verra ça plus tard, comme si c'était pas l'industrie de demain... Et le désert culturel de pas mal de zones qui craignent, c'est pas forcément non plus étranger aux questions de sécurités. Il vaut mieux investir dans des flics ou des médiathèques pour occuper un môme qui zone ? Les deux sont incompatibles ? --
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Vlan ! *édité à 13:38 le 31/01/2012
Message n° 3095120, posté par Caracalla à 13:39 le 31/01/2012
Message n° 3095120, posté à 13:39 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam2 a dit le 31/01/2012 à 13:18 :J'ai une salle près de chez moi, au Luxembourg, qui peut accueillir 1000 personnes. Elle diffusent tous les artistes sponso Pitchfork toute l'année (donc des mecs assez indépendants quand même), et c'est souvent rempli. Tu saurais comment vivent les musicos (français) signés chez des indépendants, je pense que ça te crèverait le cœur. Des concerts, le plus souvent, ils en font pas pour gagner un max de thunes mais seulement pour garder leur statut d'intermittent. nam2 a dit le 31/01/2012 à 13:26 :Oui, ils émergent grâce à Internet et au buzz, même si je n'aime pas ce mot. Un petit con avec un MPC va sortir un morceau cool, le foutre sur YouTube, avoir 10 millions de vus, et boum, un petit label va lui payer un album et il aura accès à ce genre de salles très facilement. Ou encore certains arrivent à produire des disques dans leur chambre, maintenant. Y a plus trop de fric qui est mis dans la production, je crois, franchement. C'est un fantasme, ça, encore. Le jackpot, c'est pas un million sur YT mais quand une marque achète les droits de ta musique pour une campagne de pub télé. Autant dire que t'as plus de chance de gagner au loto.
Message n° 3095121, posté par nam2 à 13:39 le 31/01/2012
Message n° 3095121, posté à 13:39 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure Président, non ? Allez !
Message n° 3095122, posté par Collioure à 13:40 le 31/01/2012
Message n° 3095122, posté à 13:40 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai pas le temps, j'ai faim, je vais manger. mais demain, d'accord. ;) --
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Message n° 3095123, posté par nam2 à 13:41 le 31/01/2012
Message n° 3095123, posté à 13:41 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Caracalla a dit le 31/01/2012 à 13:39 :Tu saurais comment vivent les musicos (français) signés chez des indépendants, je pense que ça te crèverait le cœur. Des concerts, le plus souvent, ils en font pas pour gagner un max de thunes mais seulement pour garder leur statut d'intermittent. J'ai pas dit qu'ils pourraient, ou devaient gagner des millions, gars. Crois-moi, ça me crèverait le coeur comme un ouvrir qui se retrouve au chômage après une délocalisation. On est tous dans la même merde. Être artiste et avoir un talent ne signifie en aucun cas devoir être payé plus qu'un autre, selon moi. Je le répète, mais si Lady Gaga était au SMIC, ça serait pas plus mérité qu'un autre.
Message n° 3095127, posté par tenia à 13:50 le 31/01/2012
Message n° 3095127, posté à 13:50 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Genre la zone qui entoure l'Orient Express de tous ceux qui n'y vont, précisément, pas ? Parce que ceux qui m'ont tiré mon portable en pleine rue de Gambetta à Lille à 21h avant de me tabasser l'ont revendu pour aller au ciné ? A nouveau, l'éducation n'est pas la culture. Les 2 poursuivent le même but, mais un est nécessaire, l'autre non. Logiquement, ni l'un ni l'autre, mais dans de meilleures structures d'éducation. Au lieu de zoner, il serait à l'école, ton gamin. On ne peut pas occuper avec une médiathèque un môme qui n'a rien à foutre des films ou de la musique, et qui ne sait pas lire. A la rigueur, si ta médiathèque à MW3, ton gamin sera content. Travaillant en R&D, j'en sais quelque chose : le vrai travail se fait à l'arrêt, en amont, pas en essayant de courir après le train en route. A nouveau, sans travail de fond non pas sur la culture, mais sur l'éducation dans les écoles, point de salut. Maintenant, à nouveau, tu as tout à fait raison sur ce que tu dis : bien sûr que culture et besoins ne sont pas incompatibles. Mais je vois mal les gens sortant des Restos du coeur se dire "tiens je me ferais bien un ciné, ce soir, heureusement que c'est gratuit maintenant, grâce à la super politique culturelle mise en place." Surtout que bon, le budget de l'Etat n'est pas extensible. On a juste 2 points de vue opposés sur la question. Je suis d'accord sur ce que tu dis. Je pense juste qu'on ne peut pas tout faire, et que l'accès à la culture ne devrait pas être une priorité. Si toute l'énergie qu'on dépense ici à faire valoir un "droit à la culture" avait été dépensée comme bénévole dans les Restos du coeur, je pense que ça aurait été mieux employé. Si les centaines d'heures passées par les parlementaires avaient été utilisées pour débattre du mal-logement, du niveau de pauvreté d'une partie de la population, etc etc, idem. C'est ptet pour toi un raisonnement par l'absurde. Pour moi, ça me parait plutôt concret. --
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Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 13:52 le 31/01/2012
Message n° 3095129, posté par mpm à 13:51 le 31/01/2012
Message n° 3095129, posté à 13:51 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam2 a dit le 31/01/2012 à 13:26 :Oui, ils émergent grâce à Internet et au buzz, même si je n'aime pas ce mot. Un petit con avec un MPC va sortir un morceau cool, le foutre sur YouTube, avoir 10 millions de vus, et boum, un petit label va lui payer un album et il aura accès à ce genre de salles très facilement. Ou encore certains arrivent à produire des disques dans leur chambre, maintenant. Y a plus trop de fric qui est mis dans la production, je crois, franchement. Alors tiens-toi bien, je le nie. Des groupes, j'en vois passer toutes les semaines depuis que je suis toute gamine et s'ils arrivent à s'en sortir c'est en jouant en live, pas en mettant trois merdes sur internet ou en ayant une page facebook. Ceux qui sortent, c'est des exceptions, le coup de bol de tomber sur un mec d'une boite de pub comme l'a dit besmel. Caracalla a dit le 31/01/2012 à 13:39 :Tu saurais comment vivent les musicos (français) signés chez des indépendants, je pense que ça te crèverait le cœur. Des concerts, le plus souvent, ils en font pas pour gagner un max de thunes mais seulement pour garder leur statut d'intermittent. Des groupes où tous sont intermittents en tant que musiciens, y en a pas des masses, c'est même très très rare.
Message n° 3095131, posté par Caracalla à 13:52 le 31/01/2012
Message n° 3095131, posté à 13:52 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai lu que Rihanna avait fait une chanson qui avait coûté en tout 1,75 millions. 75 000 pour payer le compositeur, le studio, le mastering, etc. Et 1 000 000 pour le marketing... nam2 a dit le 31/01/2012 à 13:41 :Crois-moi, ça me crèverait le coeur comme un ouvrir qui se retrouve au chômage après une délocalisation. On est tous dans la même merde. Être artiste et avoir un talent ne signifie en aucun cas devoir être payé plus qu'un autre, selon moi. Je le répète, mais si Lady Gaga était au SMIC, ça serait pas plus mérité qu'un autre. Ouais, ouais, tu veux l'égalitarime, tout le monde au SMIC, c'est ça ? Ou bien le relèvement du niveau de vie de chacun ? Les gars indépendants que tu vas voir en concert, pour certains, ne peuvent même pas se payer l'hôtel, ils dorment à même le sol chez les organisateurs du concert.
Message n° 3095132, posté par tenia à 13:53 le 31/01/2012
Message n° 3095132, posté à 13:53 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Caracalla a dit le 31/01/2012 à 13:52 :J'ai lu que Rihanna avait fait une chanson qui avait coûté en tout 1,75 millions. 75 000 pour payer le compositeur, le studio, le mastering, etc. Et 1 000 000 pour le marketing... Alors que les derniers NIN leur ont coûté une somme dérisoire à produire et a distribuer ($50 de distrib' sur Amazon, je crois). --
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Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 13:54 le 31/01/2012
Message n° 3095133, posté par mpm à 13:54 le 31/01/2012
Message n° 3095133, posté à 13:54 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Caracalla a dit le 31/01/2012 à 13:52 :Ouais, ouais, tu veux l'égalitarime, tout le monde au SMIC, c'est ça ? Ou bien le relèvement du niveau de vie de chacun ? Les gars indépendants que tu vas voir en concert, pour certains, ne peuvent même pas se payer l'hôtel, ils dorment à même le sol chez les organisateurs du concert. J'en ai connu qui ont dormi par terre dans la salle avec pour les surveiller un rottweiller tout ce qu'il y a de plus menaçant. ^^ Le plus rigolo, c'est les soirées du Gibus où si tu joues pour faire une première partie ou un tremplin quelconque, tu dois payer ta place si tu veux voir le reste de la soirée. La classe.
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