|
|
|
Nouveau sujet
 Retour liste des sujets
Bas de page
Message n° 3095135, posté par Caracalla à 13:55 le 31/01/2012
Message n° 3095135, posté à 13:55 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je vais essayer de retrouver un article et le scanner, j'avais trouver ça assez édifiant. Stay tuned. 
0.72
Message n° 3095136, posté par nam2 à 13:55 le 31/01/2012
Message n° 3095136, posté à 13:55 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Caracalla a dit le 31/01/2012 à 13:52 :Ouais, ouais, tu veux l'égalitarime, tout le monde au SMIC, c'est ça ? Ou bien le relèvement du niveau de vie de chacun ? Les gars indépendants que tu vas voir en concert, pour certains, ne peuvent même pas se payer l'hôtel, ils dorment à même le sol chez les organisateurs du concert. Caracalla a dit le 31/01/2012 à 13:52 :J'ai lu que Rihanna avait fait une chanson qui avait coûté en tout 1,75 millions. 75 000 pour payer le compositeur, le studio, le mastering, etc. Et 1 000 000 pour le marketing... Non, je veux que les gens comme Rihanna ne peuvent plus faire des chansons à 1,75 millions, mec, c'est tout. Et je crois que on a une légère différence sur les "gars indépendants". Je prends pas en compte le groupe de campagne qui sort 300 copies de leurs premières démos. Là, c'est un autre débat ! mpm a dit le 31/01/2012 à 13:51 :Des groupes, j'en vois passer toutes les semaines depuis que je suis toute gamine et s'ils arrivent à s'en sortir c'est en jouant en live, pas en mettant trois merdes sur internet ou en ayant une page facebook. Tu m'as mal compris, j'ai dit qu'ils émergeait en foutant trois merdes sur internet. Après, s'ils arrivent à se choper une petite notoriété, ils peuvent essayer de vivre de concerts, oui.
Message n° 3095143, posté par mpm à 13:57 le 31/01/2012
Message n° 3095143, posté à 13:57 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Intermittent artiste et intermittent technique, c'est un peu différent. J'ai un tas de copains qui font des cachets en tant que road, backline pour garder leur statut, mais faire un concert pour ça, ça m'étonne beaucoup beaucoup beaucoup parce que ça suppose qu'ils aient vraiment un gros cachet d'artiste.
Message n° 3095149, posté par nam2 à 14:00 le 31/01/2012
Message n° 3095149, posté à 14:00 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit le 31/01/2012 à 13:50 :Mais je vois mal les gens sortant des Restos du coeur se dire "tiens je me ferais bien un ciné, ce soir, heureusement que c'est gratuit maintenant, grâce à la super politique culturelle mise en place." Ah bah tiens, je les vois très bien, moi, figure-toi. Comme quoi. *édité à 14:00 le 31/01/2012
Message n° 3095150, posté par mpm à 14:01 le 31/01/2012
Message n° 3095150, posté à 14:01 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam2 a dit le 31/01/2012 à 13:55 :Tu m'as mal compris, j'ai dit qu'ils émergeait en foutant trois merdes sur internet. Après, s'ils arrivent à se choper une petite notoriété, ils peuvent essayer de vivre de concerts, oui. Oui, et moi je te disais que je n'y croyais pas. :-)
Message n° 3095151, posté par Caracalla à 14:01 le 31/01/2012
Message n° 3095151, posté à 14:01 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam2 a dit le 31/01/2012 à 13:55 :Non, je veux que les gens comme Rihanna ne peuvent plus faire des chansons à 1,75 millions, mec, c'est tout. Et je crois que on a une légère différence sur les "gars indépendants". Je prends pas en compte le groupe de campagne qui sort 300 copies de leurs premières démos. Là, c'est un autre débat ! Ben ouais, mais l'exemple de Rihanna c'est pour illustrer la dérive du marketing que soulignait AnTix. Autre débat. Mais sinon, par indépendants, je pense bien aux mêmes personnes que toi. Le chanteur d'un groupe ché-bran parisien bien connu, genre Poni Hoax, qui doit travailler à mi-temps comme vendeur à FNAC et qui se cache entre les rayons quand ils aperçoit des gens qu'il connaît, parce qu'il a honte de sa situation... Il faut que je retrouve l'article, là. *édité à 14:03 le 31/01/2012
Message n° 3095153, posté par Caracalla à 14:03 le 31/01/2012
Message n° 3095153, posté à 14:03 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit le 31/01/2012 à 13:57 :Intermittent artiste et intermittent technique, c'est un peu différent. J'ai un tas de copains qui font des cachets en tant que road, backline pour garder leur statut, mais faire un concert pour ça, ça m'étonne beaucoup beaucoup beaucoup parce que ça suppose qu'ils aient vraiment un gros cachet d'artiste. T'as très probablement raison, j'ai dû me mélanger les pinceaux. Mais bordel, laissez-moi retrouver mon super article, là, merde !
Message n° 3095154, posté par nam2 à 14:03 le 31/01/2012
Message n° 3095154, posté à 14:03 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Caracalla a dit le 31/01/2012 à 14:01 :Mais sinon, par indépendants, je pense bien aux mêmes personnes que toi. Le chanteur d'un groupe ché-bran parisien bien connu, genre Poni Hoax, qui doit travailler à mi-temps comme vendeur à FNAC et qui se cache entre les rayons quand ils aperçoit des gens qu'il connaît, parce qu'il a honte de sa situation... Il faut que je retrouve l'article, là. Et alors ? Parce que c'est le chanteur de Poni Hoax, il est trop bien pour bosser à la FNAC ?
Message n° 3095163, posté par Caracalla à 14:07 le 31/01/2012
Message n° 3095163, posté à 14:07 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ouais, non, vazy, laisse tomber, mec. Vive la précarité pour tous, youhou !
Message n° 3095168, posté par Collioure à 14:08 le 31/01/2012
Message n° 3095168, posté à 14:08 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit le 31/01/2012 à 13:50 :Genre la zone qui entoure l'Orient Express de tous ceux qui n'y vont, précisément, pas ? Parce que ceux qui m'ont tiré mon portable en pleine rue de Gambetta à Lille à 21h avant de me tabasser l'ont revendu pour aller au ciné ? N'importe quoi... Marrant de confondre symptôme et maladie, ça te semble pourtant évident pour le reste : tenia a dit le 31/01/2012 à 13:50 :Travaillant en R&D, j'en sais quelque chose : le vrai travail se fait à l'arrêt, en amont, pas en essayant de courir après le train en route. Grande nouvelle, la société, c'est comme l'industrie, ça se fait pas juste en courant derrière un train qui déraille. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 3095169, posté par tenia à 14:08 le 31/01/2012
Message n° 3095169, posté à 14:08 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Moi je les vois plutôt à se demander comment ils vont faire pour payer le loyer d'un appart' miteux loué 3 fois trop cher. Surtout qu'en plus, la boîte qui les embauche vont les virer le mois d'après alors qu'ils en étaient à leurs 3e CDD, avec 2 gamins à charge, alors que t'es mère célibataire. J'invente rien, on va licencier 30% du personnel chez nous. Crois moi, les gens qui vont se faire virer, les films la musique et l'art en général, c'est pas vraiment leur préoccupation du moment. L'un n'empêche pas l'autre. Je suis absolument d'accord là dessus. Mais je ne sais pas. Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il y a bien plus grave à défendre avant l'accès à la culture pour tous. Comme disait Collioure, ce n'est pas incompatible du tout, au contraire. Sauf que pour le moment, de plus en plus ont du mal à n'en avoir ne serait-ce qu'un seul. Alors avoir les 4 (logement, sécu, bouffe, culture) me parait plus tenir de l'utopie bisounours qu'autre chose, c'est tout. --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
0.72
Message n° 3095172, posté par tenia à 14:09 le 31/01/2012
Message n° 3095172, posté à 14:09 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Donc, il ne faut pas donner la culture aux gens, il faut d'abord leur en donner envie ? --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 14:09 le 31/01/2012
Message n° 3095173, posté par Collioure à 14:11 le 31/01/2012
Message n° 3095173, posté à 14:11 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit le 31/01/2012 à 14:08 :Comme disait Collioure, ce n'est pas incompatible du tout, au contraire. Sauf que pour le moment, de plus en plus ont du mal à n'en avoir ne serait-ce qu'un seul. Alors avoir les 4 (logement, sécu, bouffe, culture) me parait plus tenir de l'utopie bisounours qu'autre chose, c'est tout. C'est vrai que la méthode inverse marche bien, c'est patent. Curieusement, notre rayonnement sur l'industrie du luxe, il est venu de notre rayonnement culturel, curieusement, les poussées industrielles se font là où on recherche, curieusement, l'investissement humain comme technique, on le retrouve un jour. Moi c'est plutôt quand on m'explique les prisons et les flics font baisser l'insécurité que je me sens pris pour un bisounours, à qui on demande en prime de se retourner pour une fouille anale. Parce que le pansement sur la jambe de bois, ça n'a jamais marché dans toute l'histoire. Jamais. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
0.23
Message n° 3095175, posté par mpm à 14:13 le 31/01/2012
Message n° 3095175, posté à 14:13 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais grouille, je l'attends moi !
0.72
Message n° 3095176, posté par nam2 à 14:15 le 31/01/2012
Message n° 3095176, posté à 14:15 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit le 31/01/2012 à 14:08 :Moi je les vois plutôt à se demander comment ils vont faire pour payer le loyer d'un appart' miteux loué 3 fois trop cher. Surtout qu'en plus, la boîte qui les embauche vont les virer le mois d'après alors qu'ils en étaient à leurs 3e CDD, avec 2 gamins à charge, alors que t'es mère célibataire. Peut-être que d'aller voir un film, ça les détendra avant d'avoir l'envie de se tirer une balle, qui sait ? N'imp... Je te dis juste que je vois pas en quoi c'est choquant que ce mec ait un job à mi-temps à côté. Des millions de gens font la même chose, même si c'est pas ce que je leur souhaite, l'un comme l'autre. J'ai l'impression que dans la mesure où tu es artiste, et que tu sors un disque, il est désormais normal que tu veuilles toucher des millions ? Je trouve qu'il faut voir la réalité en face, et qu'aujourd'hui si tu sors un disque, que tu arrives déjà à en vivre, ça devrait te suffire amplement. Ce mec n'y arrive pas, et il doit bosser à mi-temps à la FNAC ? Wow, quelle horreur ! Il est vraiment à plaindre. Et en plus il va se cacher dans les rayons parce que c'est trop la honte ? Il se foutrait pas un peu de nous ?
Message n° 3095179, posté par moneo à 14:16 le 31/01/2012
Message n° 3095179, posté à 14:16 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je me suis arrêté là. J'suis désolé d'être abrupt, mais tu dis n'importe quoi. L'éducation est un moyen de la culture. La culture c'est l'ensemble de ton savoir, de tes connaissances. C'est tout ce que tu as acquis (par opposition à l'inné). La culture englobe donc la totalité de ce qui fait qu'on est une société, qu'on vit ensemble. Opposer culture et éducation n'a pas de sens.
Message n° 3095193, posté par Caracalla à 14:22 le 31/01/2012
Message n° 3095193, posté à 14:22 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam2 a dit le 31/01/2012 à 14:15 :N'imp... Je te dis juste que je vois pas en quoi c'est choquant que ce mec ait un job à mi-temps à côté. Des millions de gens font la même chose, même si c'est pas ce que je leur souhaite, l'un comme l'autre. J'ai l'impression que dans la mesure où tu es artiste, et que tu sors un disque, il est désormais normal que tu veuilles toucher des millions ? Je trouve qu'il faut voir la réalité en face, et qu'aujourd'hui si tu sors un disque, que tu arrives déjà à en vivre, ça devrait te suffire amplement. Ce mec n'y arrive pas, et il doit bosser à mi-temps à la FNAC ? Wow, quelle horreur ! Il est vraiment à plaindre. Et en plus il va se cacher dans les rayons parce que c'est trop la honte ? Il se foutrait pas un peu de nous ? Un jour ou l'autre, il se dira simplement, « à quoi bon continuer à passer 10 h par semaines sur les routes nationales, dormir par terre le w.-e. ? Autant bosser à temps plein à la FNAC ». J'ai trouvé l'article, mais mon scanner merde. Encore un coup de nam, ça, obligé !
Message n° 3095198, posté par nam2 à 14:25 le 31/01/2012
Message n° 3095198, posté à 14:25 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Caracalla a dit le 31/01/2012 à 14:22 :Un jour ou l'autre, il se dira simplement, « à quoi bon continuer à passer 10 h par semaines sur les routes nationales, dormir par terre le w.-e. ? Autant bosser à temps plein à la FNAC ». Bé il nous fera plaisir, parce que c'est un peu nul Poni Hoax.  Bien fait.
Message n° 3095200, posté par tenia à 14:26 le 31/01/2012
Message n° 3095200, posté à 14:26 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) moneo a dit le 31/01/2012 à 14:16 :Je me suis arrêté là. J'suis désolé d'être abrupt, mais tu dis n'importe quoi. L'éducation est un moyen de la culture. La culture c'est l'ensemble de ton savoir, de tes connaissances. C'est tout ce que tu as acquis (par opposition à l'inné). La culture englobe donc la totalité de ce qui fait qu'on est une société, qu'on vit ensemble. Pour moi, l'éducation vient avant la culture. L'éducation, c'est lire, écrire (le scolaire), le développement intellectuel, les valeurs inculquées par les parents : l'instruction, l'enseignement, en fait. Comme le dit Wikipedia : le savoir, l'être, le savoir faire, le savoir être. La culture, ça vient ensuite via la découverte, l'art. La culture, c'est aller au delà de ce qu'on t'apprends à l'école et de ce qu'ont raconté tes parents, c'est quelque chose formé de connaissances humaines et sociales. Après, oui, ça fait un tout (notion de philo aussi, je crois), mais pour moi, un vient avant l'autre, même si l'UNESCO y place les droits fondamentaux de l'homme. Pour moi, ces droits fondamentaux viennent avant la culture. Aujourd'hui, il y a un droit à l'éducation, un droit d'apprendre, droits de l'homme de 2e génération. Nulle mention de la culture. Collioure a dit le 31/01/2012 à 14:11 :Moi c'est plutôt quand on m'explique les prisons et les flics font baisser l'insécurité que je me sens pris pour un bisounours, à qui on demande en prime de se retourner pour une fouille anale. Je ne dis pas le contraire, loin de là, et suis tout à fait d'accord avec toi. Mais pour moi, si les médiathèques n'intéressent pas les gamins qui zonent, tu peux en mettre autant que tu veux, ça ne changera rien pour eux, c'est pas pour ça qu'ils seront intéressés par ce qui s'y trouve. C'est tout ce que je dis, je ne vais pas plus loin. Si les gens n'ont pas d’intérêt dans ce que tu leur proposes, c'est que t'as raté une étape préliminaire. Collioure a dit le 31/01/2012 à 14:11 :Curieusement, notre rayonnement sur l'industrie du luxe, il est venu de notre rayonnement culturel, curieusement, les poussées industrielles se font là où on recherche, curieusement, l'investissement humain comme technique, on le retrouve un jour. D'un autre côté, je ne suis pas franchement certain que le rayonnement culturel américain (littéraire, cinématographique et artistique) soit né de la même façon. --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 14:37 le 31/01/2012
Message n° 3095203, posté par mpm à 14:27 le 31/01/2012
Message n° 3095203, posté à 14:27 le 31/01/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais non, moi j'aime bien.
L'envoi de messages anonymes est désactivé. Veuillez vous connecter pour poster un message :
Connexion
| |
|
|
