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Sujet n°18529 créé le 09/04/2009 à 13:33 par Phoen1x - Vu 148724 fois par 4745 utilisateurs
   
Pages : 12... 6... 12... 1718192021... 73... 127... 181182
Message n° 1096281, posté à 12:08 le 10/04/2009  
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Ellie
Phoen1x a dit :
Oups. Désolé. Lais bon on comprend, l'idée, non ?
Tutafé. Un p'tit règlement ou je ne sais quoi de derrière les fagots qui barre la route à Imperator Petitor Ier et dernier, rien que pour l'emmerder.

--
- "T'es formidablement, incroyablement, sublimement, merveilleusement, sensationnellement, prodigieusement, fantastiquement, parfaitement Elliefique !"
Message n° 1096294, posté à 12:18 le 10/04/2009  
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domi60
Faut pas se réjouir trop vite,il se sont fait piéger hier(absentéisme d'une majorité des députés sans mot d'excuse des parents) mais il vont revenir à la charge!ils ne vont pas lâcher le morceau si facilement.

Message n° 1096316, posté à 12:30 le 10/04/2009  
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Sao
domi60 a dit :
Faut pas se réjouir trop vite,il se sont fait piéger hier(absentéisme d'une majorité des députés sans mot d'excuse des parents) mais il vont revenir à la charge!ils ne vont pas lâcher le morceau si facilement.
D'après un article de je sais plus où, l'abstention serait peut-être fais exprès, genre ils ne voulaient pas voter contre leur partie, et ont donc préférer ne pas venir, comme ça pas de sanction
Enfin, ce n'est qu'une supposition d'un journaliste

--
Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
Message n° 1096321, posté à 12:32 le 10/04/2009  
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DeX
La vidéo.

--
"- This is my lover, the King of France.
- Yeah? Well I'm the Lord of Time."
Message n° 1096335, posté à 12:35 le 10/04/2009  
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Ellie
La seule interrogation qui me vient en revoyant ça, c'est :
Mais pourquoi diable n'ont-ils pas zoumé la tronche à Balbal et au jeune nigaud ?! cry

--
- "T'es formidablement, incroyablement, sublimement, merveilleusement, sensationnellement, prodigieusement, fantastiquement, parfaitement Elliefique !"
Message n° 1096336, posté à 12:36 le 10/04/2009  
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NikoMagnus
Sao a dit :
D'après un article de je sais plus où, l'abstention serait peut-être fais exprès, genre ils ne voulaient pas voter contre leur partie, et ont donc préférer ne pas venir, comme ça pas de sanction
Enfin, ce n'est qu'une supposition d'un journaliste
Y a de grandes chances qu'une partie au moins de la majorité ait fait ça, effectivement...
Sinon, faut absolument que vous voyez l'intervention de Martine Billard qui déchire Albanel, c'est grandiose...
Je voulais l'encoder, mais ces glands ont mis la vidéo en wmv, j'ai pas ce qu'il faut pour ça...

--
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Message n° 1096342, posté à 12:37 le 10/04/2009  
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Sao
NikoMagnus a dit :
Sinon, faut absolument que vous voyez l'intervention de Martine Billard qui déchire Albanel, c'est grandiose...
Ben dis nous sur quel site regarder^^
(père castor ...)

--
Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
Message n° 1096350, posté à 12:40 le 10/04/2009  
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NikoMagnus
45e minute... Régalez-vous bien...
Et si quelqu'un sait comment transformer du wmv sous mac vers un avi ou tout autre format non exotique à la con, je vous promets que je mets a video en ligne...

--
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*Édité à 12:42pm, 04/10/09
Message n° 1096361, posté à 12:46 le 10/04/2009  
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Ping-Pong
Je vous mets le compte rendu de ce qu'elle a dit pendant ces dix minutes pour ceux qui arrivent pas à lire la vidéo...
C'est très très... très long.
spoiler
Mme. Martine Billard. Madame la ministre, je voudrais sans détour vous faire part de ma colère devant ce texte de loi que vous avez présomptueusement baptisé « Création sur Internet ». Et je dois dire que l'intervention que vous venez de faire ne modifie pas mon appréciation, parce que payer son abonnement pendant une coupure d'un an, c'est payer 360 euros, ce qui est tout de même une somme importante pour bon nombre de nos concitoyens.
Les grands lobbies et les petits amis qui tournent autour de notre Président de la République ont été servis. Ce n'est ni l'intérêt général, ni l'intérêt des artistes, ni celui de la création.
Les rares amendements votés par notre assemblée, dont certains à l'unanimité contre l'avis de Mme la ministre, ont été méthodiquement écartés par la commission mixte paritaire, rayés de la loi par le simple fait majoritaire d'un soir, en niant les débats qui avaient conduit à leur adoption. Votre passage en force est ressenti par tous les internautes comme un énorme déni de démocratie.
Vous avez rejeté tout amendement, même de bon sens, émanant des deux groupes de l'opposition, du groupe Nouveau Centre, et même de députés du groupe UMP qui se rendent compte du désastre %u2013 nous venons à l'instant d'en avoir un exemple. Vous avez même rejeté des amendements qui pouvaient faire consensus et qui avaient été adoptés par les trois commissions saisies.
Pour justifier vos refus, madame la ministre, vous n'avez pas hésité à aligner de véritables bourdes techniques, aujourd'hui immortalisées sur tous les sites, blogs et twitters consacrés au monde de l'Internet, depuis « la preuve par le disque dur » apporté sous le bras à l'HADOPI jusqu'à l'inoubliable « pare-feu du logiciel OpenOffice ».
Or cette loi ne touche pas seulement au droit et à la culture : elle touche aussi à l'informatique et, à cet égard, le moins que l'on puisse dire est que vous avez encore des progrès à faire. Vous avez ainsi offert un divertissement gratuit aux internautes, ce qui n'était peut-être pas votre objectif. Mais le ridicule ne tue pas.
Par ailleurs, vous avez une fâcheuse tendance à incriminer les outils, et non l'usage détourné qui peut en être fait. Ainsi revient régulièrement la tentation d'interdire le peer to peer et de museler Internet.
À l'inverse, je veux saluer le civisme et l'engagement citoyen de centaines d'internautes, dont certains ont découvert pour la première fois, en direct, à quoi ressemblait un débat parlementaire sous une majorité UMP. Je voudrais les remercier chaleureusement pour les éclaircissements, les apports, les précisions, les témoignages qu'ils nous ont envoyés tout au long de ces débats. Une telle participation citoyenne est à l'honneur de la démocratie.
Madame la ministre, vous accusez l'opposition de faire du « jeunisme » en les soutenant. Mais contrairement à votre formule désormais célèbre et reprise de blog en blog, les internautes, ce ne sont pas « cinq gus dans un garage » : 18 millions de citoyens sont connectés.
Avec ce projet de loi, vous portez atteinte au libre usage du Net et à la confidentialité de la vie privée et des communications de ces millions d'utilisateurs, comme l'ont fort justement rappelé des cinéastes et actrices de renom, dans une tribune de presse publiée dans le journal Libération, il y a deux jours.
Pour vous, les artistes qui approuvent intégralement cette loi sans se poser de questions sur la nécessité d'assurer la compatibilité entre droits d'auteur et neutralité de l'Internet sont dans le juste, tandis que ceux qui refusent l'opposition que vous créez entre auteurs et internautes ne peuvent que se laisser entraîner. Vous avez tenu ces propos hier lors des questions au Gouvernement.
Malgré les nombreuses heures que nous avons consacrées à l'examen de ce projet de loi, nous nous retrouvons avec un texte mal écrit, posant de graves problèmes juridiques, tant sur la forme que sur le fond, et aggravé par la commission mixte paritaire.
C'est également un nouveau coup dur pour tout le secteur des logiciels libres, véritable secteur d'innovation de l'économie, qui est une nouvelle fois mis en situation d'insécurité juridique, dans la lignée de la loi DADVSI. Ce secteur pourrait cependant être le garant de la sécurité, de la confidentialité commerciale des connexions sur le réseau informatique, face aux logiciels propriétaires liés à une grande société transnationale nord-américaine bien connue, déjà condamnée en Europe pour abus de position dominante. Madame la ministre, sur ce point, vous n'avez pas choisi le bon camp en servant de la sorte les intérêts d'une multinationale.
Après le fiasco de la loi DADVSI %u2013 dont le Parlement attend toujours le bilan qui devait lui être remis dans les dix-huit mois %u2013, vous continuez de courir derrière la chimère du contrôle absolu d'Internet. Vous vous obstinez avec ce que vous appelez « riposte graduée », terme issu du vocabulaire militaire, à imposer une procédure administrative, au lieu d'une procédure judiciaire, et à étendre des mesures conçues pour la lutte anti-terroriste à la défense du droit de propriété sous la forme des droits d'auteur. Si je suis totalement pour la défense de ces derniers, je ne les place pas au même niveau que la lutte contre le terrorisme.
La HADOPI avertira par deux messages électroniques, puis par lettre recommandée, avant de passer à la coupure de la connexion Internet. Le rapporteur a essayé de nous expliquer qu'il ne s'agissait pas de coupure mais de suspension ; il a tout juste fait rire de lui sur Internet. (Sourires.)
La réécriture de la procédure de transaction par notre rapporteur a introduit dans notre droit français une sanction fondée sur « l'engagement de ne plus recommencer ». Curieuse formulation, issue, semble-t-il, de la morale chrétienne ; mais, pour écrire la loi, c'est un petit peu juste.
Il n'en demeure pas moins que le principe de la coupure de connexion a fait l'objet de trois votes défavorables au Parlement européen depuis l'automne dernier et que la « riposte graduée » est un fiasco partout où elle a été adoptée.
Ce n'est pas à coup d'idéologie punitive que l'on peut venir à bout des limites d'une technologie pour la contrôler ! La loi a pour objet de réprimer crimes et délits et d'apporter une réparation aux victimes. Elle ne peut avoir pour unique objectif de faire peur sans constituer une véritable atteinte aux libertés. Or, dans tous les débats, vous avez asséné à plusieurs reprises : « Cette loi a pour objectif de faire peur. »
Avec la loi DADVSI, vous avez voulu faire croire aux auteurs que les DRM %u2013 mesures techniques de protection, en français %u2013 allaient régler tous les problèmes. Il n'en a rien été. Mais vous n'avez pas voulu abolir de façon pure et simple cette loi.
Vous récidivez avec la loi HADOPI, qui, par bien des aspects, sera totalement inapplicable, Comme vous ne voulez pas que la justice intervienne, il sera impossible de prouver le délit de téléchargement illicite. Vous avez donc été obligés d'inventer la sanction pour manquement à la sécurisation de sa connexion Internet, dont vous confiez la constatation à la HADOPI.
Vous obligez ainsi tous les citoyens de notre pays à sécuriser leur connexion, alors même que l'immense majorité des entreprises et des administrations, qui disposent pourtant de services informatiques, en sont incapables. Vous supposez que tout citoyen français est capable de maîtriser suffisamment l'informatique pour répondre devant la loi du fait que son ordinateur et sa connexion à Internet ne peuvent pas être piratés.
Vous introduisez une labellisation des logiciels de sécurisation qui provoque, de fait, une discrimination à l'encontre du logiciel libre. Ces logiciels, qui devront être installés sur les ordinateurs de tout un chacun, seront, semble-t-il, constamment en liaison avec les fournisseurs d'accès à Internet et ne pourront pas être désactivés sans que la HADOPI en soit immédiatement informée.
Vous créez ainsi le mouchard universel et obligatoire, ce qu'aucun pays n'a osé faire.
Ceux qui avaient choisi la riposte graduée ont reculé, en raison des difficultés techniques, que vous avez constamment niées. Nous l'avons vu dernièrement en Nouvelle-Zélande, pays que Mme la ministre n'avait cessé de nous citer en exemple tout au long de ce débat. Mais la Nouvelle-Zélande a dû arrêter.
Ces difficultés techniques ne concernent pas seulement les logiciels de sécurisation, mais aussi la preuve par l'adresse IP. Nous allons nous retrouver avec un tiers d'innocents %u2013 c'est la proportion d'erreurs constatées dans les pays qui ont essayé, comme les États-Unis %u2013 qui seront sanctionnés, parce qu'ils n'auront pas été en mesure de maîtriser leur ordinateur et leur connexion Internet. On nage en pleine inversion de la charge de la preuve et de la présomption d'innocence dans un scénario kafkaïen !
Vous introduisez une autre rupture d'égalité devant la loi, puisque les mails d'avertissement et les lettres recommandées ne seront pas envoyés automatiquement lorsqu'il y aura soupçon de téléchargement illicite %u2013 M. le rapporteur nous l'a répété à plusieurs reprises. Nous ne savons toujours pas en fonction de quels critères ces avertissements seront envoyés. Ce dispositif est l'expression même de votre volonté de traitement inégalitaire au regard de la loi,
Autre rupture d'égalité devant la loi : les trois millions de Français disposant de connexions non dégroupées ne pourront pas voir suspendu leur accès à Internet, car cela entraînerait de facto la coupure de la télévision et du téléphone, ce qui est contraire à la loi.
Au cours de la discussion dans notre assemblée, nous avions adopté en commission des lois, puis à l'unanimité en séance, certes contre l'avis de Mme la ministre, le principe de non-paiement par l'abonné en cas de suspension de sa connexion. À ce propos, madame la ministre, on ne peut pas comparer la culture et une voiture ! Pour une voiture, c'est un emprunt, non un abonnement.
Las ! La CMP a rétabli la « double peine » proposée par le Sénat. En cas de suspension de leur accès, les internautes devront encore payer leur abonnement.
Par ailleurs, à la suite des travaux de la CMP, il n'y aura pas d'amnistie pour les internautes poursuivis pour téléchargement illégal sans recherche d'avantages commerciaux avant l'entrée en vigueur de la loi. L'amendement de notre collègue Alain Suguenot était pourtant précis : cela ne concernait pas les internautes qui auraient téléchargé en cherchant des avantages commerciaux, en revendant les téléchargements illégaux.
D'autre part, les délais de recours étant différents entre la loi DAVSI et la loi HADOPI, des internautes pourront être poursuivis au titre des deux lois. En sus de la double peine de la coupure et du paiement de l'abonnement suspendu, vous avez ainsi maintenu la possibilité de poursuites au titre de la loi contre la contrefaçon. Nous en arrivons donc à une triple peine.
Les fournisseurs d'accès ont récemment fait savoir, par l'intermédiaire de la Fédération française des télécoms, qu'ils refusaient de payer les pots cassés en finançant la généralisation du dégroupage. Ils considèrent qu'il n'appartient pas aux opérateurs de payer ce coût très lourd %u2013 entre 70 et 100 millions d'euros. Ils rappellent que les fameux accords de l'Élysée n'ont jamais prévu de mettre cette dépense à leur charge. Avec le rétablissement du paiement de l'abonnement, en cas de coupure d'Internet, peut-être se montreront-ils plus conciliants.
Vous mettez en cause la neutralité de l'Internet, en vous croyant seuls sur terre avec un Internet limité à notre pays. La France va donc imposer aux moteurs de recherche d'organiser le référencement d'un certain nombre de sites. Dès le lendemain de l'adoption de cet amendement, Google, qui n'est pas le plus petit des moteurs de recherche, récusait cette obligation de référencement de listes blanches introduite par le législateur français.
Depuis quand, dans notre économie de marché, garantie par la Constitution, une administration d'État aurait-elle le pouvoir de dire ce qu'il faut consommer selon les diverses enseignes commerciales ? Car c'est bien de cela qu'il s'agit. Voici venu le temps d'un Internet d'État dans un seul pays !
Ce texte va-t-il régler le problème de la rémunération des auteurs ? Non ! Votre vision se limite strictement à l'aspect commercial. Ainsi, vous avez refusé l'amendement que j'ai défendu, visant à faire connaître les licences libres, type Creative commons. Pas plus que celles de la DADVSI, les mesures que vous proposez ne peuvent fonctionner.
Je voudrais exprimer ma colère, madame la ministre, face à l'attitude de nos collègues UMP qui ont fait voler en éclats le difficile consensus sur le droit d'auteur à l'ère numérique, qui avait été obtenu au sein des professions de presse lors de l'examen expéditif en fin de séance par notre assemblée d'un amendement du Gouvernement. Le groupe GDR %u2013 nos collègues du groupe SRC avaient eu la même attitude %u2013 avait indiqué à Mme la ministre que nous étions prêts à faire confiance si cet amendement respectait bien le Livre Blanc et si les sous-amendements n'allaient pas au-delà.
Vous avez menti à la représentation nationale quant au contenu du sous-amendement de notre collègue Kert, en prétextant qu'il n'était que rédactionnel%u2026
Mme Christine Albanel, ministre de la culture. Ce n'est pas vrai !
Mme Martine Billard. %u2026et en ne prenant pas position, puisque vous vous en remettiez à la sagesse de l'Assemblée. En réalité, ce sous-amendement a fait exploser le consensus. Vous vous êtes privée, de ce fait, d'un vote unanime d'une disposition sur la presse, sur les droits d'auteur sur Internet et vous avez mis le feu à la profession.
Les syndicats de journalistes dénoncent aujourd'hui votre attitude irresponsable, qui n'a consisté qu'à servir les intérêts de quelques patrons de presse en rompant l'équilibre obtenu lors des États généraux de la presse ! Selon eux, vous avez porté un coup d'arrêt aux négociations sur les évolutions multimédias engagées dans ces entreprises de presse. Sous la pression des mêmes éditeurs, la CMP a maintenu la disposition.
Pour conclure, je voudrais dire aux auteurs et aux ayants droit qu'il faut, en effet, défendre le droit d'auteur sous ses deux formes %u2013 droit moral, droit commercial. Mais la défense des droits commerciaux du droit d'auteur ne peut passer que par le développement des offres et par la baisse des prix. Tant que les prix seront ce qu'ils sont, qu'ils ne provoqueront aucune amélioration de la rémunération des auteurs mais uniquement celle des intermédiaires par le passage des supports physiques aux chargements en ligne, vous serez obligés de construire des usines à gaz pour essayer de contenir, en vain, le flot d'Internet.
Il est piquant de lire, pas plus tard qu'avant-hier, les propos tenus par le président de la SACEM en personne. Laurent Petitgirard « croit peu dans les effets bénéfiques de la loi en question pour améliorer la rémunération des auteurs et des créateurs ». Pour lui, « l'une des solutions à explorer maintenant est celle de la taxe sur les tuyaux, les fournisseurs d'accès » %u2013 ceux-ci étant accusés de profiter indûment de l'offre de musique. J'avais défendu au nom des députés Verts, lors de l'examen de la loi DADVSI, une telle taxe, mais celle-ci avait été refusée par le gouvernement de l'époque sous prétexte qu'elle fragiliserait l'économie des fournisseurs d'accès. Cela n'a pas empêché le Gouvernement de reprendre cette disposition dans la loi sur l'audiovisuel.
Donc, si le plus haut représentant de la SACEM enterre déjà le dispositif HADOPI, notamment parce que « la sanction sera aveugle et faussée », quelle crédibilité pouvons-nous prêter à ce texte de loi sans nous discréditer nous-mêmes ?
Voilà, chers collègues, toutes les raisons pour lesquelles les députés du groupe de la Gauche démocrate et républicaine vous invitent à voter la question préalable, car il vaut mieux s'abstenir de légiférer que mal légiférer. Rien ne sert de faire des lois inapplicables. (Applaudissements sur les bancs du groupe SRC.)
Le lien pour les deux heures...

*Édité à 12:47pm, 04/10/09
Message n° 1096374, posté à 12:51 le 10/04/2009  
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pitimarsu
NikoMagnus a dit :
Et si quelqu'un sait comment transformer du wmv sous mac vers un avi ou tout autre format non exotique à la con, je vous promets que je mets a video en ligne...
avec Flip4MacWMV tu peux ouvrir un WMV avec Quicktime, et avec Quicktime Pro tu exportes dans le format que tu veux.
ou alors avec HandBrake ça doit être possible aussi et mieux encore je pense.

Message n° 1096375, posté à 12:52 le 10/04/2009  
+0.26
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Sao
Tres instructifs ce texte (http://www.assemblee-nationale.fr/13/cri/2008-2009/20090221.asp#P430_83394), ça me fais me dire qu'il y a quand même des gens qui sont au pouvoir et qui comprennent quelque chose à ce qu'ils font

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Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
Message n° 1096396, posté à 13:10 le 10/04/2009  
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Silyrian
Sao a dit :
Tres instructifs ce texte (http://www.assemblee-nationale.fr/13/cri/2008-2009/20090221.asp#P430_83394), ça me fais me dire qu'il y a quand même des gens qui sont au pouvoir et qui comprennent quelque chose à ce qu'ils font
Elle a aussi très bien su exploité internet apparemment.
Elle a l'air d'y avoir puisé une grande partie de ces arguments. clap

Message n° 1096409, posté à 13:18 le 10/04/2009  
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Ellie
Silyrian a dit :
Elle a aussi très bien su exploité internet apparemment.
Elle a l'air d'y avoir puisé une grande partie de ces arguments. clap
Oui, elle l'a dit elle même que c'était grâce aux internautes qu'elle avait pu avoir des arguments aussi riches. Mais d'un côté, se renseigner, parler pour représenter le peuple, etc c'est un peu ça son taff. ^^

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- "T'es formidablement, incroyablement, sublimement, merveilleusement, sensationnellement, prodigieusement, fantastiquement, parfaitement Elliefique !"
Message n° 1096411, posté à 13:19 le 10/04/2009  
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NikoMagnus
pitimarsu a dit :
ou alors avec HandBrake ça doit être possible aussi et mieux encore je pense.
Ah ben oui, je suis con, j'y avais pas pensé... C'est en cours d'encodage...

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Message n° 1096419, posté à 13:22 le 10/04/2009  
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Sao
NikoMagnus a dit :
Ah ben oui, je suis con, j'y avais pas pensé... C'est en cours d'encodage...
cool ! merci tu déchires es bien aimable

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Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
Message n° 1096426, posté à 13:25 le 10/04/2009  
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NikoMagnus
Je pense que je posterai a ce soir, vu que je suis pas là de la journée...Préparez-vous bien les oreilles, c'est à mourir de rire tellement la ministre se fait déchirer...

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Message n° 1096431, posté à 13:27 le 10/04/2009  
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Sao
NikoMagnus a dit :
Je pense que je posterai a ce soir, vu que je suis pas là de la journée...Préparez-vous bien les oreilles, c'est à mourir de rire tellement la ministre se fait déchirer...
hoooo (petite déception)
(pour le ce soir, pas pour le déchirer)

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Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
*Édité à 1:27pm, 04/10/09
Message n° 1096436, posté à 13:28 le 10/04/2009  
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NikoMagnus
Sao a dit :
hoooo (petite déception)
(pour le ce soir, pas pour le déchirer)
Ah ben oui, que veux-tu, je me barre dans 10 minutes de chez moi et je serai pas de retour avant ce soir, c'est aussi ça, d'avoir une vraie vie... yatta

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Message n° 1096438, posté à 13:29 le 10/04/2009  
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Hope
laugh
Vos nouveaux avatars !

Message n° 1096496, posté à 14:00 le 10/04/2009  
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Serenity
Sao a dit :
D'après un article de je sais plus où, l'abstention serait peut-être fais exprès, genre ils ne voulaient pas voter contre leur partie, et ont donc préférer ne pas venir, comme ça pas de sanctionEnfin, ce n'est qu'une supposition d'un journaliste[/qq]
Jean-François Copé a annoncé qu'il allait organiser une réunion extraordinaire du groupe UMP dès la suspension des travaux "pour qu'on veille à ce que ça n'arrive plus". "Il faut absolument d'urgence réviser maintenant notre mode de fonctionnement parlementaire".
Le président de la République réaffirme son attachement aux droits des créateurs et sa volonté de voir appliquée au plus vite la loi "création et internet", souligne un communiqué de l'Elysée.
"Cette loi résulte d'un accord conclu entre les artistes, les producteurs et les entreprises de télécommunications.""Nicolas Sarkozy n'entend pas y renoncer quelles que soient les manoeuvres dérisoires qui n'ont comme seul effet que de nuire à la diversité de la création".
L'empire contre attaque. titter

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Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
*Édité à 2:02pm, 04/10/09
Pages : 12... 6... 12... 1718192021... 73... 127... 181182
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