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Message n° 1148636, posté par IceFre@k à 15:10 le 01/05/2009
Message n° 1148636, posté à 15:10 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je te rappelle à toutes fin utiles qu'on parle bien de piratage d'oeuvres culturelles ici. C'est un bien on ne peut plus immateriel. Autour de ça se fait un commerce croissant de bien matériels (dvd, disques durs, ipod, archos j'en passe et des meilleurs).  Mais personne ne pirate un disque dur ou un ipod, faut pas tout mélanger. Après si tu considère qu'un fichier informatique, c'est matériel, on a pas la même définition de ce qu'est un bit alors. Le piratage, c'est un accès direct gratuit à un bien immateriel, qui s'affranchit de beaucoup de supports matériel dont il est fait commerce. Ca c'est le problème si tu veux. Mais le parallèle n'est pas valable, même si certains se sont leurrés au point d'en faire leur cheval de bataille. L'industrie du disque est en chute libre, c'est tout à fait normal, elle se fait remplacer comme ce sont fait remplacer les cassettes et les vinyls en leur temps.
Message n° 1148639, posté par Serenity à 15:11 le 01/05/2009
Message n° 1148639, posté à 15:11 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le pire du pire de l'assemblée... --
Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
Message n° 1148640, posté par IceFre@k à 15:12 le 01/05/2009
Message n° 1148640, posté à 15:12 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) je l'ai posté un peu plus haut serenity 
Message n° 1148642, posté par tenia à 15:14 le 01/05/2009
Message n° 1148642, posté à 15:14 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) IceFre@k a dit :Je te rappelle à toutes fin utiles qu'on parle bien de piratage d'oeuvres culturelles ici. C'est un bien on ne peut plus immateriel. Autour de ça se fait un commerce croissant de bien matériels (dvd, disques durs, ipod, archos j'en passe et des meilleurs). Justement. Une oeuvre culturelle, aujourd'hui, c'est quoi ? Un DivX, un dossier de mp3, un BR ? Personne ne pirate un disque dur. Mais c'est bizarre non : les gens qui veulent de la gratuité lorsque Apple a une demande pour de nouveaux produits à 300€ pièce tous les ans... L'industrie du disque s'est faite remplacée par le lecteur mp3, l'iPod etc. Et j'ai du mal, à partir de là, à voir où est la dématérialisation. Surtout quand, à l'heure actuelle, est fournie sur ton lecteur mp3 (en cadeau) le nouvel album de machin, ou de truc. Le bit n'est rien s'il n'a pas de lecteur pour le décoder. C'est se leurrer que l'oublier. Et beaucoup de constructeurs l'ont bien compris, et se sont empêchés de nous refourguer divers lecteurs en tout genre. --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker ! *Édité à 3:16pm, 05/01/09
Message n° 1148644, posté par Serenity à 15:14 le 01/05/2009
Message n° 1148644, posté à 15:14 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Rooooo !  --
Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
Message n° 1148647, posté par IceFre@k à 15:16 le 01/05/2009
Message n° 1148647, posté à 15:16 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Et j'ai du mal, à partir de là, à voir où est la dématérialisation.<br />Surtout quand, à l'heure actuelle, est fournie sur ton lecteur mp3 (en cadeau) le nouvel album de machin, ou de truc. Parce que tu n'as pas l'air de faire la distinction entre le bien culturel et le support qu'il occupe. Ce sont deux industries certes très liées, mais complètement différentes.
Message n° 1148653, posté par tenia à 15:21 le 01/05/2009
Message n° 1148653, posté à 15:21 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Justement, c'est bien ce que j'essaie de me faire expliquer. Que serait un bien culturel sans le support qui l'occupe ? Un film sans sa pellicule ou son DVD ? Une chanson sans un support de décodage, qu'ils soit magnétique, vinyl ou digital, ou tout simplement vibratoire ? Une peinture sans sa toile ? --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1148656, posté par IceFre@k à 15:23 le 01/05/2009
Message n° 1148656, posté à 15:23 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Que serait un bien culturel sans le support qui l'occupe ? Un film sans sa pellicule ou son DVD ? Une chanson sans un support de décodage, qu'ils soit magnétique, vinyl ou digital, ou tout simplement vibratoire ? Une peinture sans sa toile ? Ca c'est le lien très fort entre les deux. Mais un dvd peut ne pas être gravé, une toile être blanche... Mais quand tu payes une place de cinéma, c'est juste le bien culturel que tu payes. Quand tu vas à un concert, tu payes pour la musique que tu vas écouter.
Message n° 1148660, posté par tenia à 15:25 le 01/05/2009
Message n° 1148660, posté à 15:25 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je paie aussi pour l'électricité, le projectionniste, la clim, etc. Le concert, je paie pour la sécu, le parking, l'installation sonore, le marketing etc. Y a toujours un côté matériel. Si on l'enlève, ça revient juste à la liberté d'expression, facile de dire que c'est censé être gratuit, mais c'est un peu limite comme argument... --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1148667, posté par IceFre@k à 15:31 le 01/05/2009
Message n° 1148667, posté à 15:31 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Je paie aussi pour l'électricité, le projectionniste, la clim, etc. Le concert, je paie pour la sécu, le parking, l'installation sonore, le marketing etc. La répartition du revenu des entrées en salles ou concert, tu vas pas me dire que tu penses à ça quand tu donnes les sous à l'entrée, si ? Toi tu payes pour profiter du bien culturel, tu t'en fiches de savoir combien va revenir au projectionniste ou à la sécurité. Évidemment qu'un bien immatériel à besoin d'un support pour s'exprimer, la seule conséquence du piratage, c'est que les revenus liés à ces supports ne vont plus dans les mêmes poches et ça dérange beaucoup les anciennes poches. Après tout, qu'est-ce qu'il se passerait si les majors de l'audiovisuel se lançait dans la fabrication et la vente de disques durs, hein ?
Message n° 1148668, posté par Sao à 15:32 le 01/05/2009
Message n° 1148668, posté à 15:32 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) IceFre@k a dit :Évidemment qu'un bien immatériel à besoin d'un support pour s'exprimer, la seule conséquence du piratage, c'est que les revenus liés à ces supports ne vont plus dans les mêmes poches et ça dérange beaucoup les anciennes poches. Pas trop d'accord. Un CD vierge, qu'il soit vendu vierge ou qu'ils partent en presse pour recevoir le dernier album de johny, ben il vient toujours du même endroit. --
Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
Message n° 1148673, posté par IceFre@k à 15:34 le 01/05/2009
Message n° 1148673, posté à 15:34 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sao a dit :Pas trop d'accord. Un CD vierge, qu'il soit vendu vierge ou qu'ils partent en presse pour recevoir le dernier album de johny, ben il vient toujours du même endroit. ouais, mais il a plus le même prix. Si tu achètes un CD passé sous presse comme tu dis, l'argent en question ira chez les majors. Si tu achètes le CD vierge, l'argent ira au fabricant du CD vierge.
Message n° 1148675, posté par IceFre@k à 15:35 le 01/05/2009
Message n° 1148675, posté à 15:35 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) IceFre@k a dit :Si tu achètes un CD passé sous presse comme tu dis, l'argent en question ira chez les majors. et une petite partie au fabricant du CD, évidemment.
Message n° 1148679, posté par Ping-Pong à 15:39 le 01/05/2009
Message n° 1148679, posté à 15:39 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) IceFre@k a dit :Si tu achètes le CD vierge, l'argent ira au fabricant du CD vierge. Et une partie à la SACEM. Taxe copie privée (du moins, si on achète en France).
Message n° 1148683, posté par IceFre@k à 15:42 le 01/05/2009
Message n° 1148683, posté à 15:42 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Krymsson a dit :Et une partie à la SACEM. Taxe copie privée (du moins, si on achète en France). Aussi. Maintenant, si les majors se mettaient à vendre des DVD vierges, tout leur reviendrait. Et à titre perso, s'ils les vendaient à un prix raisonnables et qu'ils soient de bonne qualité, j'en aurais rien à foutre des les acheter chez Verbatim ou chez Sony Universal.
Message n° 1148716, posté par spaces à 16:04 le 01/05/2009
Message n° 1148716, posté à 16:04 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Piero a dit :Il suffirait qu'on soit obligés de passer sur la page web de notre FAI une fois par mois pour valider un top ten ciné/musique/jeux vidéo/etc et ainsi, en dressant les statistiques, on saurait comment rétribuer les auteurs à leur juste valeur. Si on pouvait m'expliquer le truc là car j'ai du mal à voir comment la rétribution sera de juste valeur au vu de l'immensité des trucs piratables. Une explication serait le bienvenue. :) --
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 1148720, posté par IceFre@k à 16:05 le 01/05/2009
Message n° 1148720, posté à 16:05 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) spaces a dit :Si on pouvait m'expliquer le truc là car j'ai du mal à voir comment la rétribution sera de juste valeur au vu de l'immensité des trucs piratables. Nah c'est surtout que si on commence à ne rémunérer que les trucs de qualité, on est pas sorti des ronces.
Message n° 1148722, posté par spaces à 16:06 le 01/05/2009
Message n° 1148722, posté à 16:06 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) IceFre@k a dit :Nah c'est surtout que si on commence à ne rémunérer que les trucs de qualité, on est pas sorti des ronces. Ouais, on est bien d'accord. --
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 1148734, posté par spaces à 16:10 le 01/05/2009
Message n° 1148734, posté à 16:10 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) La licence globale est un système très difficile à mettre en place, et il faudra(it) quelques années de recherches pour trouver un système juridiquement, techniquement potable. --
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 1148737, posté par IceFre@k à 16:12 le 01/05/2009
Message n° 1148737, posté à 16:12 le 01/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) spaces a dit :La licence globale est un système très difficile à mettre en place, et il faudra(it) quelques années de recherches pour trouver un système juridiquement, techniquement potable. en plus j'aime bien la réponse de la droite à la licnse globale. C'est injuste envers ceux qui télécharge pas, ça fait payer tout le monde" Alors qu'hadopi, c'est vachement mieux, ça suppose que tout le monde est coupable et mérite étroite surveillance ^^
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