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Sujet n°18529 créé le 09/04/2009 à 13:33 par Phoen1x - Vu 149325 fois par 4977 utilisateurs
   
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Message n° 1148742, posté à 16:20 le 01/05/2009  
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spaces
IceFre@k a dit :
Alors qu'hadopi, c'est vachement mieux, ça suppose que tout le monde est coupable et mérite étroite surveillance ^^
Bah c'est un projet qu'a été développé rapidement par deux gus sur/sous un bureau :)
Dans ce cas, le plus simple c'est de surveiller tous le monde. On fait pas de chichi, et on considère tous le monde coupable.
S'il voulait réellement lutter contre le piratage, il faudrait que que ce ne soit pas à un niveau national, ou au pire qu'il fasse quelques recherches sur les moyens de lutter contre le dit phénomène. Mais bon pour effrayer la population moyenne, le simple fait d'en parler suffit.
Davdsi, loi sur les cages d'escaliers sont autant de lois inapplicables car prises sur le vif, sans recherches, sans commission d'expert, sans véritables autre but que de profiter d'un coup médiatique
'tain de République.

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
*Édité à 4:23pm, 05/01/09
Message n° 1148751, posté à 16:27 le 01/05/2009  
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IceFre@k
spaces a dit :
S'il voulait réellement lutter contre le piratage, il faudrait que que ce ne soit pas à un niveau national, ou au pire qu'il fasse quelques recherches sur les moyens de lutter contre le dit phénomène. Mais bon pour effrayer la population moyenne, le simple fait d'en parler suffit.
C'est pas en faisait peur au clampin de base que le piratage va baisser.
Surtout que quand tu en parles à l'extérieur, la plupart du temps, les gens ne savent même pas ce qu'est hadopi ni même qu'une loi anti piratage est en discussion.

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 1148755, posté à 16:31 le 01/05/2009  
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Sao
Hum, en gros la licence globale équitable, ce serait que la France sorte son propre outil de p2p, j'en sais rien, hado-torrent, logiciel payant à 5 euro par mois, et qui recense tout ce qui est téléchargé et qui à la fin repartit les valeurs en fonction de ce qui a été téléchargé.
Ça coûterait peut-être aussi cher à mettre en place mais ça rapporterai plus, pour gagner plus

--
Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
*Édité à 4:31pm, 05/01/09
Message n° 1148760, posté à 16:32 le 01/05/2009  
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IceFre@k
Sao a dit :
Hum, en gros la licence globale équitable, ce serait que la France sorte son propre outil de p2p, j'en sais rien, hado-torrent, logiciel payant à 5 euro par mois, et qui recense tout ce qui est téléchargé et qui à la fin repartit les valeurs en fonction de ce qui a été téléchargé.
Ça coûterait peut-être aussi cher à mettre en place mais ça rapporterai plus, pour gagner plus
toisson c'est une vraie tortue le p2p, je vais pas passer d'une 720p en 10min à une 720p en 3 jours parce que c'est légal.

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 1148761, posté à 16:33 le 01/05/2009  
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Sao
IceFre@k a dit :
toisson c'est une vraie tortue le p2p, je vais pas passer d'une 720p en 10min à une 720p en 3 jours parce que c'est légal.
Tu pirates directement par satellite de la nasa ?

--
Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
*Édité à 4:33pm, 05/01/09
Message n° 1148763, posté à 16:33 le 01/05/2009  
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IceFre@k
Sao a dit :
Tu pirates directement par satellite de la nasa ?
y avait pas de mot de passe maf

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
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*Édité à 4:34pm, 05/01/09
Message n° 1148769, posté à 16:36 le 01/05/2009  
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Sao
IceFre@k a dit :
toisson c'est une vraie tortue le p2p, je vais pas passer d'une 720p en 10min à une 720p en 3 jours parce que c'est légal.
Ouais en fait tu pirates le dd externe de ton coloc pour arriver à dl du 720p en 10 minute
(tout en passant par un satellite de la nasa pour être anonyme)

--
Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
Message n° 1148772, posté à 16:37 le 01/05/2009  
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IceFre@k
Sao a dit :
Ouais en fait tu pirates le dd externe de ton coloc pour arriver à dl du 720p en 10 minute
J'ai pas de coloc, mais si j'en avais un, c'est elle (oui, ce serait forcément une elle) qui zieuterai sur le mien.

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 1149881, posté à 01:18 le 02/05/2009  
+0.23
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tenia
Plusieurs choses.
1) Comment sont financer les bibliothèques, vous savez ? Ces endroits où tu payes 10€ le mois pour avoir carte blanche à l'intérieur ?
Par les impôts.
Que vous alliez à la bibliothèque ou non.
Donc, la licence globale, ça ne serait rien de plus que le financement pour les bouquins mis en place pour le net.
Maintenant, on avait discuté d'un 'hado-torrent' officiel, genre hado-torrent INC avec des amis.
Vous imaginez l'engin que ce serait ?
Faudrait gérer les serveurs, créer les fichiers, tout sécuriser, ce serait une merveilleuse usine à gaz à la pointe, qui embaucherait un paquet de monde dans plusieurs domaines.
Ce serait fun.
2) Ensuite, je reviens sur le bien culturel pour poser une question bête :
un film, sans son support, tu fais comment pour le regarder ?
Parce qu'au final, un film, qu'on m'arrête si je me trompe, mais il faut bien quelque chose pour le regarder, non ?
Un ecran, une toile, un truc comme ça.
Pis un truc pour le projeter, le lire, une platine, une projecteur, un truc comme ça.
Donc, la dématérialisation, c'est passer de quoi ?
Du CD à l'iPod ?
Du DVD commercial au DVD-R avec ses 6 Divx à 700 Mo ?
Du livre de poche à l'eBook ?
Ca, c'est de la dématérialisation de ouf, dis donc.
Donc, oui, tu pirates pas un disque dur, tu pirates pas un iPod.
Mais je pense pas être en mesure de pouvoir pirater 'une place de concert ou une place de ciné.'
Par contre, écouter la musique ou regarder un film gratuitement, alors que j'aurais du payer pour...
Le bien culturel, sans son support, c'est quoi ?
Quel art touché par le téléchargement peut se targuer de se passer de medium ?
Parce qu'en soit, la musique téléchargée, c'est un fichier provenant d'un enregistrement, d'un CD. Les films, ça provient d'un DVD, d'un BR, les épisodes de séries, ça provient de sources HD stockées dans un coin et qui finiront dans les bacs. Les eBooks, ça provient de pages de livres, etc...
Au final, c'est juste tout remplacer par, soit un disque dur, soit des armoires de DVD gravés...
Et puis, qu'on se souvienne bien.
Le problème des droits d'auteur, ils se posent quand ?
Quand tu touches au 'bien culturel sans son support' ?
C'est quoi un bien culturel sans son support ?
Le fait d'en parler dans la rue ?
Le fait de siffloter une chanson ?
De citer un mec dans une dissert' ?
Pas du tout.
C'est la liberté d'expression ça.
Les droits d'auteur, c'est justement à partir de l'usage bassement matériel.
Je te réutilise ta musique dans un meeting UMP, paf, je casque.
Je te diffuse ton film dans un amphi, paf, je casque.
Je te fais une lecture publique de ton livre, euh pas sûr, mais paf je casque, je crois.
C'est beau les grandes idées sur la culture.
Mais faut pas oublier qu'on vit pas dans une société consumériste pour rien.
Rien que le ciné, c'est "l'industrie cinématographique"...
3)
IceFre@k a dit :
Sao a dit :
En même temps c'est pas eux le problème, car comme tu dis ils dl mais ne regardent pas, donc ils font perdre de l'argent à personne
IceFre@k a dit :
donc ceux là auraient, de toutes les façons, jamais acheté d'une façon où d'une autre.
Et donc, ils ont téléchargés des trucs qui ne l'intéressent pas et que si, au final, ils les regardent, ils auraient du payer pour.
Je suis le premier à dire que le schéma 'un film piraté = une place en moins' est d'une débilité sans fondement, faut pas non plus oublier que 'il aurait pas acheté', c'est aussi et surtout 'il aurait du payer'.
Et d'un coup, ça renverse quand même le problème.
Voir un film, sauf cas particuliers, c'est payant.
La musique d'un artiste, de même, c'est payant.
C'est un peu comme si tous les magasins se décidaient à offrir gratuitement leurs produits à tous ceux 'qui n'en veulent pas et qui n'en auront jamais envie'.
C'est non seulement invraisemblable, mais en plus, la nature humaine fait que si ça venait à se passer, les gens se rueraient pour aller s'arracher toutes ces choses inutiles mais gratuites.
Fin bref, tout ça pour dire que si Billard parle 'd'éducation sur le net', c'est aussi commencer à apprendre aux bourrins à se calmer, et à pomper de manière complémentaire à l'offre.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*Édité à 1:19am, 05/02/09
Message n° 1150376, posté à 10:48 le 02/05/2009  
+1.43
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IceFre@k
han faut y aller molo sur les posts fleuve.
Y a un résumé quelque part, parce que la flemme là...

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 1150400, posté à 10:55 le 02/05/2009  
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whitedogs
IceFre@k a dit :
Y a un résumé quelque part, parce que la flemme là...
Tu as tort, parce que le message de tenia donne à réfléchir, même un samedi matin, encore alcoolisé.

Message n° 1150403, posté à 10:55 le 02/05/2009  
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Ellie
J'suis pas trop trop d'accord sur le fait de dire que l'on passe du cd à l'iPod.. Tu passes du lecteur cd à l'iPod ok, mais du cd au MP3, soit rien de matériel. Après que t'aies besoin d'un lecteur matériel pour lire ta musique immatérielle, c'est une autre histoire et je crois pas que le débat puisse dériver vers ce niveau là à moins que je ne vois pas où tu veux en venir.
Parce que si j'essaie de replacer ce que tu dis dans le débat du DL, je me dis soit "Hors sujet", soit "Faut taxer les iPod, Archos et cie, les DD Externes, les cd vierges, etc" mais il me semble que c'est déjà le cas quoi...
tenia a dit :
Maintenant, on avait discuté d'un 'hado-torrent' officiel, genre hado-torrent INC avec des amis.
Quand t'achètes sur iTunes ils doivent bien savoir ce qui est acheté et en quelle quantité quand même ! Alors faire en sorte que toutes les plateformes de téléchargement comptabilisent de même si c'pas déjà le cas.. é_è Enfin j'en sais rien, c'est peut-être impossible.
Sinon perso, j'ai plein de films DL que j'ai jamais regardés, que j'ai depuis plus ou moins longtemps et dans ma DVDthèque, j'ai également des dizaines de DVD (achetés pas gravés), depuis autant de temps que les films DL, que je n'ai jamais regardés. Tu m'classes dans les bourrins ? smallness
Parce que bon j'comprends que ça paraisse insensé d'avoir plein de films/séries/musiques alors qu'on ne les a jamais vus/entendus et qu'on aura sans doute pas le temps de le faire, mais y a des gens qui sont collectionneurs aussi... Alors ça m'embête un peu c'te généralisation des "accumulateurs", j'pense aux gens comme moi qui aiment collectionner et franchement ça m'embête un peu de pouvoir être qualifiée de "bourrin".
Edit : Sorry IceFre@k pour le pavé. maf

--
- "T'es formidablement, incroyablement, sublimement, merveilleusement, sensationnellement, prodigieusement, fantastiquement, parfaitement Elliefique !"
*Édité à 10:57am, 05/02/09
Message n° 1150478, posté à 11:15 le 02/05/2009  
+0.26
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IceFre@k
Ellie a dit :
Sinon perso, j'ai plein de films DL que j'ai jamais regardés, que j'ai depuis plus ou moins longtemps et dans ma DVDthèque, j'ai également des dizaines de DVD (achetés pas gravés), depuis autant de temps que les films DL, que je n'ai jamais regardés. Tu m'classes dans les bourrins ? smallness
Parce que bon j'comprends que ça paraisse insensé d'avoir plein de films/séries/musiques alors qu'on ne les a jamais vus/entendus et qu'on aura sans doute pas le temps de le faire, mais y a des gens qui sont collectionneurs aussi... Alors ça m'embête un peu c'te généralisation des "accumulateurs", j'pense aux gens comme moi qui aiment collectionner et franchement ça m'embête un peu de pouvoir être qualifiée de "bourrin".
Moi je suis carrément bourrin, et j'en ai rien à foutre sing

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 1150695, posté à 12:21 le 02/05/2009  
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Funi
Ellie a dit :
Sinon perso, j'ai plein de films DL que j'ai jamais regardés, que j'ai depuis plus ou moins longtemps et dans ma DVDthèque, j'ai également des dizaines de DVD (achetés pas gravés), depuis autant de temps que les films DL, que je n'ai jamais regardés. Tu m'classes dans les bourrins ? smallness
Parce que bon j'comprends que ça paraisse insensé d'avoir plein de films/séries/musiques alors qu'on ne les a jamais vus/entendus et qu'on aura sans doute pas le temps de le faire, mais y a des gens qui sont collectionneurs aussi... Alors ça m'embête un peu c'te généralisation des "accumulateurs", j'pense aux gens comme moi qui aiment collectionner et franchement ça m'embête un peu de pouvoir être qualifiée de "bourrin".
Pareil, autant d'achetés que pas que j'ai pas vu et depuis super longtemps. Comme de films enregistrés sur VHS chez mes parents en fait.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
Message n° 1150780, posté à 12:38 le 02/05/2009  
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Ellie
IceFre@k a dit :
Moi je suis carrément bourrin, et j'en ai rien à foutre sing
Non mais en soi j'm'en fiche un peu aussi, mais bon j'suis une passionnée c'tout ! >.< Sérieux, si j'étais Bill Gates, j'crois que je me serais déjà payé le rayon dvd de la Fnac et pour autant j'aurais pas le temps de tous les voir !
Funi a dit :
Pareil, autant d'achetés que pas que j'ai pas vu et depuis super longtemps. Comme de films enregistrés sur VHS chez mes parents en fait.
Ok, ça m'rassure, j'croyais que j'étais la seule à avoir un stock de dvd pas vus, :p Ceci dit, quand les gens ont une cinquantaine de bouquins en attente ça choque personne.

--
- "T'es formidablement, incroyablement, sublimement, merveilleusement, sensationnellement, prodigieusement, fantastiquement, parfaitement Elliefique !"
Message n° 1150806, posté à 12:44 le 02/05/2009  
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Funi
Ellie a dit :
Ok, ça m'rassure, j'croyais que j'étais la seule à avoir un stock de dvd pas vus, :p Ceci dit, quand les gens ont une cinquantaine de bouquins en attente ça choque personne.
Tu vois, c'est l'inverse, j'ai rarement des bouquins en attente, à part le dernier Harry Potter (on m'a spoilé la fin et je l'aime pas) j'ai lu presque tous les livres que j'ai.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
Message n° 1150900, posté à 13:46 le 02/05/2009  
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Ellie
Funi a dit :
Tu vois, c'est l'inverse, j'ai rarement des bouquins en attente, à part le dernier Harry Potter (on m'a spoilé la fin et je l'aime pas) j'ai lu presque tous les livres que j'ai.
Ouèp, c't'une question d'intérêt ça. Nous c'sont les dvd, d'autres les cd, d'autres les livres.

--
- "T'es formidablement, incroyablement, sublimement, merveilleusement, sensationnellement, prodigieusement, fantastiquement, parfaitement Elliefique !"
Message n° 1150987, posté à 14:39 le 02/05/2009  
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Piero
spaces a dit :
Piero a dit :
Il suffirait qu'on soit obligés de passer sur la page web de notre FAI une fois par mois pour valider un top ten ciné/musique/jeux vidéo/etc et ainsi, en dressant les statistiques, on saurait comment rétribuer les auteurs à leur juste valeur.
spaces a dit :
Si on pouvait m'expliquer le truc là car j'ai du mal à voir comment la rétribution sera de juste valeur au vu de l'immensité des trucs piratables.
IceFre@k a dit :
Nah c'est surtout que si on commence à ne rémunérer que les trucs de qualité, on est pas sorti des ronces.
Bah c'est un peu normal de ne payer que ce qui est bien.
La licence globale couplée à un vote mensuel des internautes, c'est en quelque sorte le paiement a posteriori.
Pratique.
Pour garantir au mieux la validité d'un vote massif, il faudrait que celui-ci se fasse sur le site des FAI, tel un passage obligatoire pour activer sa connexion internet. Comme ça, on est sûr que c'est un vote et un seul par foyer, déjà.
Et dans les années 80-90, c'était la règle aussi, d'une certaine manière.
Si un disque ne plaisait pas, il pouvait être échangé/remboursé sous 15 jours.
Une VHS idem.
Le paiement n'était irréversible que passés ces 15 jours.
A l'époque, les majors tablaient par contre sur le taux de retour. Par flemme, oubli, les gens ne retournaient pas systématiquement les produits qu'ils n'avaient pas aimés. Du coup, elles partaient du principe que "sur un malentendu, ça va passer".
Aujourd'hui ce genre d'arnaque ne passe plus avec la licence globale mais est entériné avec la Hadopi
Et pis surtout, elles tablaient sur l'élasticité de nos investissements culturels. S'ils ne sont plus élastiques à cause d'un forfait mensuel fixe qu'on paye, les majors n'auront plus de croissance.

*Édité à 11:59pm, 05/02/09
Message n° 1151242, posté à 16:26 le 02/05/2009  
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tenia
Ellie a dit :
Ok, ça m'rassure, j'croyais que j'étais la seule à avoir un stock de dvd pas vus, :p Ceci dit, quand les gens ont une cinquantaine de bouquins en attente ça choque personne.
[/quote]
Ca dépend, tes bouquins, tu les as téléchargés ? idee
Ellie a dit :
Alors ça m'embête un peu c'te généralisation des "accumulateurs", j'pense aux gens comme moi qui aiment collectionner et franchement ça m'embête un peu de pouvoir être qualifiée de "bourrin".
Euhhhhh.
Collectionneur.
De DivX ?
C'est sûr, c'est une belle collection, ça. Du bel objet, dis donc.
Trêve de plaisanterie, je tiens juste à rappeler qu'un DVD gravé, ça a une durée de vie de 5 ans, un DVD pressé 50 ans.
Donc bon, vos 'collections'.
Faut pas s'en faire en même temps, je dis ça, j'ai un paquet de trucs pas vus non plus.
Mais sur 800 DVD, doit y en avoir moins de 30 et sur probablement plus de 2000 DivX moins de 200.
Vu que ces chiffres sont en hausse, j'ai tout simplement réduit à la cadence.
Que ce soit pomper comme acheter, à quoi bon, puisque j'ai même pas le temps (et puis, ça fait 2 ans que je dis 'c'est pour quand j'aurai le temps'. Le temps de quoi ? En racheter/pomper d'autres en temps ?)
Piero a dit :
Bah c'est un peu normal de ne payer que ce qui est bien.<br />La licence globale couplée à un vote mensuel des internautes, c'est en quelque sorte le paiement a posteriori.<br />Pratique.
C'est naïf à souhait.
Dis, le top 10 de ces derniers temps, CD ou DVD, c'est bien ?
Je veux dire, un mois, c'est les DTV de Wesley Snipes, Steven Seagal et Uwe Boll dans le top 10 DVD, et en CD, c'est Grégoire, Slimmy, Vincent Delerm, Britnoche et les BB Brunes. Pour un peu qu'on se tape un nouvel album de Raphël, le tour est joué.
Donc, oui, si on commence à ne rémunérer que les trucs de qualité, va plus rester grand chose en rayons ou sur le web.
Faut pas oublier un truc hyper important :
si y a tant de merde sur le marché, c'est que ça paye, d'un côté ou d'un autre.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*Édité à 4:27pm, 05/02/09
Message n° 1151318, posté à 16:47 le 02/05/2009  
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ZeK
Il n'y a pas besoin de systèmes de vote. Des startups comme LastFm peuvent déjà savoir exactement qui écoute quoi et à quelle fréquence.
On voit même quand un album est trouvable sur internet avant sa sortie.
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