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Sujet n°18529 créé le 09/04/2009 à 13:33 par Phoen1x - Vu 149340 fois par 4977 utilisateurs
   
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Message n° 1151347, posté à 17:00 le 02/05/2009  
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Piero a dit :
Et dans les années 80-90, c'était la règle aussi, d'une certaine manière.
Si un disque ne plaisait pas, il pouvait être échangé/remboursé sous 15 jours.
Une VHS idem.
Le paiement n'était irréversible que passés ces 15 jours.
Je n'avais pas eu vent de ce truc, mon jeune age. Surement. god

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 1151396, posté à 17:14 le 02/05/2009  
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tenia
Le délai de 15 jours existe pour tout.
Rien que les vêtements tiens...

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1151405, posté à 17:16 le 02/05/2009  
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tenia a dit :
Le délai de 15 jours existe pour tout.<br />Rien que les vêtements tiens...
En matière de média, la règle n'est pas que dès que t'as ouvert le blister, tu peux plus être rembourser a part pour défaut ?

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
*Édité à 5:17pm, 05/02/09
Message n° 1151502, posté à 17:38 le 02/05/2009  
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Ellie
tenia a dit :
Euhhhhh.
Collectionneur.
De DivX ?
C'est sûr, c'est une belle collection, ça. Du bel objet, dis donc.
De films/séries ! On s'en fout du support c'est l'art qu'on aime pas le lecteur dvd machin ou le mp3 iTruc. ;)
Stop la condescendance hein, chacun ses collections. Y en a qui collectionnent leurs défécations ou les pin's et d'autres les films/séries... Y a pas de jugement de valeur à émettre, respect des gouts de chacun, merci. :)

--
- "T'es formidablement, incroyablement, sublimement, merveilleusement, sensationnellement, prodigieusement, fantastiquement, parfaitement Elliefique !"
Message n° 1151522, posté à 17:42 le 02/05/2009  
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Ellie
TheKind a dit :
Il n'y a pas besoin de systèmes de vote. Des startups comme LastFm peuvent déjà savoir exactement qui écoute quoi et à quelle fréquence.
On voit même quand un album est trouvable sur internet avant sa sortie.
Euh LastFM c'est pas infaillible.. Perso, j'ai truqué les compteurs en laissant tourner mon iTunes en boucle sur l'artiste de mon choix pour qu'il soit plus haut que le classement. shy Donc bon ça fausse les chiffres et si ça servait pour la redistribution des thunes pour les artistes, ça fausserait la donne aussi. Bon les personnes qui font ça ne doivent sans doute pas etre très nombreuses mais bon c'tait juste pour dire que c'tait pas parole d'évangile LastFM.

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- "T'es formidablement, incroyablement, sublimement, merveilleusement, sensationnellement, prodigieusement, fantastiquement, parfaitement Elliefique !"
Message n° 1151576, posté à 17:58 le 02/05/2009  
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tenia
spaces a dit :
En matière de média, la règle n'est pas que dès que t'as ouvert le blister, tu peux plus être rembourser a part pour défaut ?
Je venais justement poster là-dessus.
Comme tu le dis, c'est sauf cas de défaut, sinon, non.
Car, c'est facile de venir acheter, pomper le truc, pis le rendre sous 15 jours en disant 'nan, finalement, j'en veux pas'.
Ellie a dit :
De films/séries ! On s'en fout du support c'est l'art qu'on aime pas le lecteur dvd machin ou le mp3 iTruc. ;)
Stop la condescendance hein, chacun ses collections. Y en a qui collectionnent leurs défécations ou les pin's et d'autres les films/séries... Y a pas de jugement de valeur à émettre, respect des gouts de chacun, merci. :)
Oui, oui, je sais bien, j'ai exagéré, mais le fait est que, dans le genre 'j'entasse la poussière, en plus du fait que j'ai réussi à entuber le fait que ce soit payant', on fait pas beaucoup mieux.
Parce que bon, déjà que t'es légalement censé payer, en plus, si tu regardes pas, comme dirait mon père, à part dire 'Moi, j'ai !', ça va pas bien loin...

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*Édité à 5:59pm, 05/02/09
Message n° 1151602, posté à 18:05 le 02/05/2009  
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Ellie
tenia a dit :
Oui, oui, je sais bien, j'ai exagéré, mais le fait est que, dans le genre 'j'entasse la poussière, en plus du fait que j'ai réussi à entuber le fait que ce soit payant', on fait pas beaucoup mieux.
Y a une différence entre avoir pour se vanter que l'on a et avoir par amour du cinéma, des séries, de la musique.
Franchement je ne rougirais jamais d'avoir et de télécharger illégalement (en quantité raisonnables ou pas) parce que j'ai une bonne grosse trentaine de séries en dvd (si ce n'est plus et la famille s'agrandit de jour en jour), j'ai des centaines de dvd, pas mal de cd aussi, un abonnement cinéma auquel je vais plusieurs fois par semaine, je vais régulièrement à des concerts alors je pense que je donne plus que ma part à l'industrie culturelle. Si j'avais les moyens de donner plus je le ferais mais comme ce n'est pas le cas (et que les diffusions de séries légales sont moisies de chez Rhamsès II qu'a trainé pendant des millénaires sous une pyramide) je télécharge. Peut-etre pas forcément intelligemment selon tes critères mais bon moi, ça me fait plaisir d'avoir une filmo/sériethèque étendue. :)

--
- "T'es formidablement, incroyablement, sublimement, merveilleusement, sensationnellement, prodigieusement, fantastiquement, parfaitement Elliefique !"
Message n° 1151612, posté à 18:09 le 02/05/2009  
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tenia
T'en fais pas, je possède près de 800 DVD achetés, alors bon, je rougis pas du fait d'avoir à côté probablement près de 2000 films en Divx, sans compter les séries.
Mais le fait est que : où est "l'amour du cinéma" si tu ne regardes pas tes films ?
Ca revient à de la possession matérielle pure et simple.
Comme le mec qui serait tout content d'avoir chopé un film introuvable.
Mais ne le regarde jamais.
Et puis, c'est pas tant se vanter que d'en être content soi-même. Le mec qui possède 800 bouteilles de bière différentes, il est le 1er content, hein.
Donc, forcément, on en revient à 'si je pouvais donner plus, je le ferais'.
Y a des priorités, tu donnes, c'est bien, pis bah quand tu peux plus, bah tu peux plus.
Et pis tant pis.
Tu peux pas aller bouffer au Fouquet's, tu fais pas.
Tu peux pas rouler en Hummer, tu fais pas.
Tu peux pas te payer toutes les séries sorties l'année dernière, bah, tu fais pas.
C'est pas un droit fondamental, avoir une filmo/sériethèque étendue, non plus.
Alors, oui, certes, c'est bien.
Mais à quoi ça sert si ce à quoi ça profite le plus, ce n'est pas toi, mais ton armoire ?
Qu'on vienne pas me dire qu'il y a un côté 'bien culturel' là-dedans.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*Édité à 6:14pm, 05/02/09
Message n° 1151628, posté à 18:14 le 02/05/2009  
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Ellie
Bah à mon plaisir pardi !
Un collectionneur de pin's, à quoi ça lui sert de les avoir puisqu'en général ils ne les portent pas ? Un collectionneur de timbes ça lui sert à quoi d'avoir tous ces timbres puisque ça ne lui profite pas à lui mais à son classeur de timbres...
Mais j'ai l'objectif de les regarder mes films c'est juste qu'il faut que je trouve le temps et la motiv'. :D

--
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Message n° 1151652, posté à 18:25 le 02/05/2009  
+0.92
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Ano nyme2
tenia a dit :
Mais le fait est que : où est "l'amour du cinéma" si tu ne regardes pas tes films ?
Et en même temps, tu sembles dire que le problème de téléchargement illégal ce sont les gens qui ne regardent pas ce qu'ils ont téléchargé, alors qu'il s'agit juste d'un dédain de "cinéphile" envers les bourrins, ces derniers n'entraînant aucune perte pour l'industrie cinématographique (ils les auraient jamais achetés hein). Les gens qui "posent problème", ce sont justement ceux qui téléchargent et font usage de ces fichiers.
Ah, et je suis très fier de ma "modeste" collection de divx, détestant le support dvd (je dois en avoir 10). Comme apparemment il y a un concours de qui a la plus grosse en cours...

*Édité à 6:26pm, 05/02/09
Message n° 1151671, posté à 18:32 le 02/05/2009  
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tenia
Liana a dit :
Et en même temps, tu sembles dire que le problème de téléchargement illégal ce sont les gens qui ne regardent pas ce qu'ils ont téléchargé, alors qu'il s'agit juste d'un dédain de "cinéphile" envers les bourrins, ces derniers n'entraînant aucune perte pour l'industrie cinématographique (ils les auraient jamais achetés hein). Les gens qui "posent problème", ce sont justement ceux qui téléchargent et font usage de ces fichiers.
En aucune cas c'est du dédain.
C'est du bon sens.
Le collectionneur de pins, il a de beaux albums qu'il expose dans sa vitrine.
Le collectionneur de boites de camembert, il a une jolie étagère qui fait le tour de sa cuisine.
Rendez-vous compte un peu du grand écart que vous faites !
C'est du grand délire.
D'un côté, faudrait être remboursé quand on écoute que 3 fois un CD qu'on a acheté, et d'un autre, on revendique le droit de pouvoir entasser ces mêmes CDs sans jamais les écouter (+ parallèle au DVD, of course).
Les gens qui posent problème ne sont en aucun cas ceux qui 'utilisent les fichiers'.
Justement.
C'est là un grave contre-sens à tout ce qui a été débattu.
Puisque justement, ceux qui utilisent sont ceux qui en parleront, ceux qui pourront faire le bouche-à-oreille, ceux qui pourront, comme tout le monde le dit si bien, "permettre la diffusion de la culture".
Les "bourrins" (je pourrais aller plus loin dans le cliché en ajoutant "adeptes des screeners VF de Fast & Furious 4") sont ceux qui, justement, ne mettent pas un rond dans l'industrie parce qu'ils profitent paisiblement d'un vide juridique qui leur permet de pomper tout et n'importe quoi, en comparaison aux autres qui, eux, "donnent ce qu'ils ont".
Ca revient à dire qu'entre moi qui pompe et achète, et ma grand-mère qui ne pompe pas, certes, mais n'achète rien, le danger, c'est que tout le monde devienne comme moi, et pas comme ma grand-mère.
Que des gens qui "n'auraient pas achetés".
Bah, ça fait 0€ pour la culture.
Télécharger pour ne pas regarder/écouter et juste stocker dans une armoire, c'est cloisonner la portée de l'oeuvre à cette étagère.
C'est comme récupérer du pain gratuitement pour le regarder moisir sans jamais y toucher. Y en a qui aiment peut-être, remarquez. Mais le but, c'est encore qu'il soit mangé.
Et encore une fois, "il aurait pas acheté" n'empêche pas le fait qu'il "aurait du payer".

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*Édité à 6:42pm, 05/02/09
Message n° 1151704, posté à 18:44 le 02/05/2009  
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tenia
Liana a dit :
Ah, et je suis très fier de ma "modeste" collection de divx, détestant le support dvd (je dois en avoir 10).
Je reviens aussi là-dessus.
Tes Divx, c'est des DVDRips je suppose ?
Et probablement que, si tu les graves, c'est sur des DVD ?

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*Édité à 6:45pm, 05/02/09
Message n° 1151711, posté à 18:46 le 02/05/2009  
+0.21
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Ano nyme2
tenia a dit :
Je reviens aussi là-dessus.
Tes Divx, c'est des DVDRips je suppose ?
Et probablement que, si tu les graves, c'est sur des DVD ?
Yep, mais sans les pubs, les menus à la con, qui se lance en 1 seconde, dans la langue et avec les sous-titres de qualité (ce pourquoi on ne me verra jamais acheter des DVD de séries, et pourtant certains m'auraient fait envie) que j'ai choisi.

Message n° 1151716, posté à 18:47 le 02/05/2009  
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Je pense que l'on peut parler de dématérialisation du contenu à partir du moment que le Contenu n'a pas un support défini.

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1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 1151724, posté à 18:51 le 02/05/2009  
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tenia
Liana a dit :
Yep, mais sans les pubs, les menus à la con, qui se lance en 1 seconde, dans la langue et avec les sous-titres de qualité (ce pourquoi on ne me verra jamais acheter des DVD de séries, et pourtant certains m'auraient fait envie) que j'ai choisi.
Je répondrais bien un truc du genre : 'Et Criterion, Masters Of Cinema, MK2 et Carlotta ?'
Ou alors 'Donc, tu préfères la perte de qualité image et son juste pour un gain de confort superficiel pub/temps de lancement ?'
Pour les sous-titres, de même, vu que de toute façon, je regarde tout ce qui est anglophone en VOSTANG, les problèmes de sous-titres, j'évacue vite le problème.
Un exemple con : avoir profiter en juillet du faible taux du dollar pour me payer le coffret Z1 de la S3 de BSG.
Sous-titres Ang qui ne sont que des transcript, bonus à gogo, image impec et son 5.1. 17€ le coffret.
Et comme ma vieille platine DVD est multizone et permet de zapper les opérations forcées, c'est menus en moins de 10 sec, et épisodes en moins de 5.
Wahou.
15 secondes de perdues.
Donc, si pour toi, les DivX, c'est mieux qu'un vrai package, une image HD, un son 5.1, des bonus, et des transcript, parce que 'ouh, y a la pub, et les ST FR sont pourris', c'est tristement réducteur pour ce support qui aura permis la distribution de milliers de films et séries jusqu'ici inédits.
Parce que, sans DVD, Profit, BSG 76, MASH, toutes ces séries un peu vieillottes mais cultes, on les aurait pas.
spaces a dit :
Je pense que l'on peut parler de dématérialisation du contenu à partir du moment que le Contenu n'a pas un support défini.
Donc, en fait, c'est plutôt une polymatérialisation, non ?
De pas de support, on passe à plein de support.
Donc, de pas de matériel physique, on passe à plein de matériels physiques.
Un peu tout le contraire, non ?
Par contre, une précision : je me pose pas en donneur de leçon moralisateur, hein.
Mes propos peuvent (largement) donner cette impression, mais ont juste pour but de faire réfléchir sur certains points qui me semblent, pour moi, sous-débattus, mais qui ont pourtant une grande importance.
C'est d'ailleurs pour cela que je n'hésite pas à exagérer les choses.
Loin de moi l'idée de juger.

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Yippie ki yai, coffeemaker !
*Édité à 7:02pm, 05/02/09
Message n° 1151756, posté à 19:01 le 02/05/2009  
+0.21
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Ano nyme2
tenia a dit :
Ou alors 'Donc, tu préfères la perte de qualité image et son juste pour un gain de confort superficiel pub/temps de lancement ?'
Oui.
J'aime me balader au milieu des films que j'ai, pouvoir en lancer un, le fermer, en relancer un autre, sans avoir à jongler entre les DVD.
De plus, je n'ai pas de télévision, seulement un portable donc pour le gain de qualité, on repassera (et les rips de Blue-Ray existent hein).
Et pas d'armoire. Et j'aime déménager léger. Tu vois le problème ? Je suis une personne affreusement anti-matérialiste.
Et ça ne me dérangerait aucunement de rémunérer les auteurs des films que j'ai apprécié par un don internet. Mais ça ne m'empêcherait pas d'être tout de même considéré comme un méchant pirate pas bô.

Message n° 1151760, posté à 19:04 le 02/05/2009  
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Andy
Liana a dit :
Et ça ne me dérangerait aucunement de rémunérer les auteurs des films que j'ai apprécié par un don internet. Mais ça ne m'empêcherait pas d'être tout de même considéré comme un méchant pirate pas bô.
Tu peux leur envoyer un chèque. smile

Message n° 1151775, posté à 19:08 le 02/05/2009  
+0.92
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Ano nyme2
Andy a dit :
Tu peux leur envoyer un chèque. smile
Ca ne les empêcherait pas de vouloir m'attaquer en justice pour avoir téléchargé leur film illégalement s'ils le pouvaient. Donc...

Message n° 1151782, posté à 19:09 le 02/05/2009  
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tenia
En fait, le piratage illégal, c'est la faute aux apparts trop petits et aux boute-en-train.
'- Faudrait penser à réduire les coûts, y a trop de gens qui ont plus les moyens.
- Non, non, le problème, c'est la qualité, faut le Blu Ray, la HD, la rendre accessible.
- Mais non, z'avez rien compris, le problème, c'est la compatibilité et la variété de l'offre légale ! Faut plus de trucs, plus vite, sans barrière matérielle !
- Mais nan, z'avez rien compris, c'est juste que ces cons ont des chambres trop petites et que le train est pas encore assez cher.'
Les gens qui n'ont pas de place chez eux ne s'encombrent pas d'armoires normandes et de centaines de fringues et paires de chaussures.
Bah, tout pareil. Et c'est con à dire.
Quand t'as qu'un garage, soit t'as une seule voiture, soit tu les gares dehors. C'est ton fait, ton problème, pas celui de l'industrie (qui fait pourtant des efforts là-dessus).
Achète, donne, puis télécharge ou fais ton DivX toi-même.
Là, tu feras ta BA en toute légalité.
Moi aussi je suis en appart, moi aussi, je mate 90% de mes films dans mon appart sur mon portable 17". Ca n'empêche pas qu'entre un bon DVD et un DVD compressé, je fais déjà à l'oeil la différence. Je ne te parle même pas d'un DivX qui tombe sous les 800 kbps en débit vidéo.
Et ça ne m'empêche pas d'avoir seulement 2 vitrines de pleines pour contenir mes 800 DVD et l'ensemble de mes DivX (en gros, 2 x 1 m de large, 2 rangées de DVD par étagères, 1m70 de hauteur). Tu m'aurais dit 'j'ai pas de place, et la VOD est pourrie', je dirais pas, mais là...
Et sans déconner, c'est quoi, franchement, 15 secondes de perdues à changer de DVD ?
C'est un creux dans ta connexion lors du téléchargement du film.
Surtout que ton crédo, c'est 'Pas de place, pas de bons sous-titres FR, trop long à charger, et bah tiens ! Z'auront pas un rond, ces auteurs !'
Liana a dit :
Et ça ne me dérangerait aucunement de rémunérer les auteurs des films que j'ai apprécié par un don internet. Mais ça ne m'empêcherait pas d'être tout de même considéré comme un méchant pirate pas bô.
[/quote]
Andy a dit :
Tu peux leur envoyer un chèque. smile
Ou acheter une de leurs oeuvres. Par exemple, hein. Pis après, tu peux en faire don à quelqu'un qui a de la place.
Parce que, on est bien d'accord : à l'exception de 10 DVD, t'as jamais rien acheté ? Y a donc tant de films/séries que tu as apprécié au point de commencer par rémunérer leurs auteurs... en achetant leurs oeuvres ?
C'est pourtant ce qu'il y a de plus simple. Même si c'est moins bien qu'un chèque pour l'artiste. Mais c'est bien, acheter. C'est comme payer sa place de ciné, en fait.

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
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*Édité à 7:27pm, 05/02/09
Message n° 1151832, posté à 19:26 le 02/05/2009  
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Ellie
tenia a dit :
Le collectionneur de pins, il a de beaux albums qu'il expose dans sa vitrine.
Le collectionneur de boites de camembert, il a une jolie étagère qui fait le tour de sa cuisine.
Euuuuuuuuuh tu peux etre collectionneur et ne pas exposer ce que tu as... o_O Comment tu vas chercher loin dans les clichés etc pour avoir raison.
Pourquoi tu ne peux pas concevoir qu'on puisse collectionner un truc immatériel ? :/ Que de ne pas pouvoir exposer ce que l'on collectionne ne déprécie pas pour autant la collection ?

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