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Sujet n°18529 créé le 09/04/2009 à 13:33 par Phoen1x - Vu 149571 fois par 5004 utilisateurs
   
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Message n° 1151840, posté à 19:27 le 02/05/2009  
+0.03
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tenia
tenia a dit :
Télécharger pour ne pas regarder/écouter et juste stocker dans une armoire, c'est cloisonner la portée de l'oeuvre à cette étagère.
J'aurais du dire que le 1er spectateur de la collection, c'est encore le collectionneur.
Il expose peut-être pas, mais il aime la contempler...
Un film est fait pour être vu, des chansons pour être écoutées.
Encore une fois,
Télécharger pour ne pas regarder/écouter et juste stocker dans une armoire, c'est cloisonner la portée de l'oeuvre à cette étagère.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*Édité à 7:29pm, 05/02/09
Message n° 1151847, posté à 19:28 le 02/05/2009  
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Ano nyme2
tenia a dit :
Bah, tout pareil. Et c'est con à dire.<br />Quand t'as qu'un garage, soit t'as une seule voiture, soit tu les gares dehors. C'est ton fait, ton problème, pas celui de l'industrie (qui fait pourtant des efforts là-dessus).
Donc en fait, je devrais acheter les DVD de chaque film que je vois ? Simple question hein. Sachant que j'ai 90 à 95% de mécontentement.
A raison de deux films par jour, sachant que je touche tant par mois... yeah, that's not gonna happen.
tenia a dit :
Et ça ne m'empêche pas d'avoir seulement 2 vitrines de pleines pour contenir mes 800 DVD et l'ensemble de mes DivX (en gros, 2 x 1 m de large, 2 rangées de DVD par étagères, 1m70 de hauteur). Tu m'aurais dit 'j'ai pas de place, et la VOD est pourrie', je dirais pas, mais là...
Oui, il y a des gens qui aiment bien exhiber leur collection et posséder des objets, je n'ai pas besoin de ça pour faire mon bonheur.
Cependant, avec un système à la Steam (qui est une énorme avancée pour le jeu vidéo), si je pouvais payer (et donc moins cher car pas besoin de support physique à rémunérer) pour télécharger les films que j'ai apprécié en très bonne qualité, avec toutes les pistes/commentaires audio et les sous-titres possibles (dans un conteneur type mkv) et ce autant de fois que je veux (après formatage, pouvoir les re-télécharger), là oui j'adhérerai et je paierai.
Mais pour l'instant, ton propre exemple et tes conseils me laissent froids. Je n'ai pas envie d'acheter des supports matériels qui ne me conviennent pas.
Et je vais assez souvent au ciné malgré les merdes (ainsi que le doublage ridicule) qu'on me sert pour penser avoir payé mon obole.
tenia a dit :
tenia a dit :
Télécharger pour ne pas regarder/écouter et juste stocker dans une armoire, c'est cloisonner la portée de l'oeuvre à cette étagère.
Toujours aussi drôle. Bon comique de répétition.

*Édité à 7:29pm, 05/02/09
Message n° 1151871, posté à 19:35 le 02/05/2009  
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tenia
Liana a dit :
Donc en fait, je devrais acheter les DVD de chaque film que je vois ? Simple question hein. Sachant que j'ai 90 à 95% de mécontentement.
Faut sérieusement songer à reconsidérer ce que tu récupères.
Parce que, sans déconner, 90 à 95% de mécontentement, c'est que quasiment tout ce que tu pompe te déçoit/plait pas.
Soit t'es sacrément sélectif(ve), soit faut penser à te renseigner avant de pomper.
Liana a dit :
Et je vais assez souvent au ciné malgré les merdes (ainsi que le doublage ridicule) qu'on me sert pour penser avoir payé mon obole.
De même.
C'est même désespérant.
Ca fait 5 ans que je vois 95% de VOST au ciné, que je paie pas plus de 7€ ma place, et de ce que je vois, il y a extrêmement peu de choses qui me déçoivent.
Ce qui ne me plait pas, bah, j'ai pas vu, ça m'intéresse pas.
Par définition.
Liana a dit :
Cependant, avec un système à la Steam (qui est une énorme avancée pour le jeu vidéo), si je pouvais payer (et donc moins cher car pas besoin de support physique à rémunérer) pour télécharger les films que j'ai apprécié en très bonne qualité, avec toutes les pistes/commentaires audio et les sous-titres possibles (dans un conteneur type mkv) et ce autant de fois que je veux (après formatage, pouvoir les re-télécharger), là oui j'adhérerai et je paierai.
Un truc avant mon blabla : avec un taux de mécontentement de 90-95%, ce qui reste, t'as jamais considéré, je sais pas, pour de bon, faire une BA en les achetant ? Même pour les refourguer après en avoir fait un super MKV pile comme il te faut. On est jamais mieux servi que par soi-même après tout.
Ensuite, Criterion propose aux USA un système de VOD qui a officiellement fait ses preuves.
Pour $5, tu peux voir un film de leur collection autant de fois que tu veux pendant 1 semaine, accompagné des bonus présents sur le DVD, et le tout te donne droit à ces mêmes $5 de réduction pour le DVD du film.
Si aujourd'hui, c'était mis en place en France, paierais-tu ces mêmes 4€ pour voir le film en disant qu'en plus, le téléchargement serait définitif, sachant, qui plus est, qu'ils sont en train de voir pour diffuser en VOD de la HD sorti de leurs 1ers BR ?

--
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*Édité à 7:42pm, 05/02/09
Message n° 1151910, posté à 19:47 le 02/05/2009  
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Ano nyme2
tenia a dit :
Soit t'es sacrément sélectif(ve), soit faut penser à te renseigner avant de pomper.
Première solution. Et je n'y peux rien, ce n'est pas moi qui décide, je préfererai le contraire.
tenia a dit :
De même.
C'est même désespérant.
Ca fait 5 ans que je vois 95% de VOST au ciné, que je paie pas plus de 7€ ma place, et de ce que je vois, il y a extrêmement peu de choses qui me déçoivent.
Ce qui ne me plait pas, bah, j'ai pas vu, ça m'intéresse pas.
Par définition.
Encore un débat de parisien ça.
En province, sache que la majorité des salles sont en VF, et que celles qui ne le sont pas ont généralement des sélections art & essai, donc loin de combler parfaitement tes attentes.
Et je me renseigne avant de voir chaque films que je vais voir. Mais on dirait que la majorité des gens n'ont aucun esprit critique aujourd'hui.
Si je me fais violence pour aller au ciné alors que j'éxecre la VF, c'est bien par amour du cinéma en général et pour voir le maximum de films potentiellement bons sur grand écran. Malheureusement...
Et puis, si tu es bon public, tant mieux pour toi. Je comprends que tu investisses dedans.
tenia a dit :
Ensuite, Criterion propose aux USA un système de VOD qui a officiellement fait ses preuves.
Pour $5, tu peux voir un film de leur collection autant de fois que tu veux pendant 1 semaine, accompagné des bonus présents sur le DVD, et le tout te donne droit à ces mêmes $5 de réduction pour le DVD du film.
4 euros me semblent tout à fait raisonnables. Si le téléchargement est définitif, je paierai. Mais seulement pour des films que j'aurais téléchargé illégalement auparavant et approuvé. Je ne paye plus en aveugle qu'au cinéma.

Message n° 1151941, posté à 19:57 le 02/05/2009  
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tenia
Liana a dit :
Encore un débat de parisien ça.
J'habite à Jarny, 54. Je te laisse Googlemapper ça.
Mais un indice : y a 8000 habitants.
Mais mon ciné art et essai de quartier, c'est 1 salle, 2 films par semaine, 3€ la place ... et de la VOST au moins sur 1 séance.
Y compris (pas toujours, cela dit) les blockbusters.
Et la grande ville la plus proche, c'est Metz à 25 min.
Nancy est à 1h de route.
Sinon, mais j'y vais bien moins souvent au ciné, Lille, 59.
A mort parigot, le débat.
Clichés, toussa. laugh2
Liana a dit :
Et je me renseigne avant de voir chaque films que je vais voir. Mais on dirait que la majorité des gens n'ont aucun esprit critique aujourd'hui.
Quand, même avec un truc aussi con qu'Allociné, t'as entre 10 et 30 critiques différentes, auxquelles tu peux ajouter DVDrama, Ecranlarge, Mad Movies, L'ouvreuse, et leurs forums, ça tombe un peu, comme argument, perso.
Liana a dit :
4 euros me semblent tout à fait raisonnables. Si le téléchargement est définitif, je paierai. Mais seulement pour des films que j'aurais téléchargé illégalement auparavant et approuvé. Je ne paye plus en aveugle qu'au cinéma.
Alors, on y vient.
Téléchargement définitif chez Warner pour 7€ (ou quelques point glanés dans leurs DVDs).
Téléchargement 48h de Martyrs + le doc sur la censure (35 min) : 4€.
Maintenant, c'est probablement pas du ST à gogo, et surtout, probablement pas compatibles avec tout ce qu'on veut, etc.
Mais les qualités video et son sont là.
Et puis, les protections, souvent, ça se contourne, hein.
Sinon, le téléchargement, y aurait pas, hein.
Sous peu, t'auras tout simplement du téléchargement de DVD-R, ce sera aussi simple.
Mais, encore une fois, rien ne t'empêche d'acheter ou louer un DVD et de te faire ton MKV perso...
Mais, alors, une question :
Et tes ST de mauvaise qualité dans tout ça ? smallness

--
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*Édité à 8:03pm, 05/02/09
Message n° 1151955, posté à 20:02 le 02/05/2009  
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Ano nyme2
tenia a dit :
A mort parigot, le débat.
Clichés, toussa. laugh2
Chanceux. N'empêche que je suis quasiment sûr que mon cas prévaut sur une majorité du territoire.
tenia a dit :
Quand, même avec un truc aussi con qu'Allociné, t'as entre 10 et 30 critiques différentes, auxquelles tu peux ajouter DVDrama, Ecranlarge, Mad Movies, L'ouvreuse, et leurs forums, ça tombe un peu, comme argument, perso.
Bah, ça suffit pas. Il n'y a qu'à regarder par exemple le dernier film vu : La dernière maison sur la gauche. Très bonnes critiques. Pas aimé. Tu vois c'est tout simple. Suffit de pas avoir les mêmes critères de qualité que la majorité.
tenia a dit :
Mais, alors, une question :
Si j'achète leur film, j'imagine que ça ne les dérangera pas que j'aille chercher mon sous-titre sur un site de partage non ? Et qu'ils m'en fourniront quand même un par défaut (ce qui serait agréable pour les films obscurs que personne n'a encore sous-titré sur le net).

Message n° 1151957, posté à 20:04 le 02/05/2009  
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Znorkh
tenia a dit :
Donc, en fait, c'est plutôt une polymatérialisation, non ?
tenia a dit :
De pas de support, on passe à plein de support.
Plutôt l'inverse, en fait. Un seul support physique sert à plusieurs oeuvres, simultanément ou non. C'est le gros changement (enfin... c'était déjà possible avec des K7, hein, juste plus naze) du numérique, qu'il soit légal ou illégal : tu n'achète le support matériel qu'une seule fois.

*Édité à 8:05pm, 05/02/09
Message n° 1151962, posté à 20:06 le 02/05/2009  
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tenia
Liana a dit :
Bah, ça suffit pas. Il n'y a qu'à regarder par exemple le dernier film vu : La dernière maison sur la gauche. Très bonnes critiques. Pas aimé. Tu vois c'est tout simple. Suffit de pas avoir les mêmes critères de qualité que la majorité.
J'en ai entendu beaucoup de mal, perso...
Liana a dit :
Si j'achète leur film, j'imagine que ça ne les dérangera pas que j'aille chercher mon sous-titre sur un site de partage non ? Et qu'ils m'en fourniront quand même un par défaut (ce qui serait agréable pour les films obscurs que personne n'a encore sous-titré sur le net).
Vu que à 95% des cas, les ST des films des sites de partage sortent des VOBSUBS en question, j'ai des doutes quant au gain en qualité...
Par contre, si tu les remplaces par des transcript VO, là...
Mais non, tu achètes, tu chopes ton ST, tu fais ce que tu veux.
Dans ce cas, même si le coup du ST est pas toujours super légal, t'as au moins rétribué ton auteur.
Mais encore une fois, généralement, pour un film, le St sort du VOBSUB d'un DVD...

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Message n° 1151966, posté à 20:08 le 02/05/2009  
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tenia
Znorkh a dit :
Plutôt l'inverse, en fait. Un seul support physique sert à plusieurs oeuvres, simultanément ou non.
Donc, la dématérialisation, c'est plusieurs films sur un même disque ?
Ca s'appelle la compression par perte de qualité ça...

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*Édité à 8:08pm, 05/02/09
Message n° 1151980, posté à 20:14 le 02/05/2009  
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Znorkh
tenia a dit :
Donc, la dématérialisation, c'est plusieurs films sur un même disque ?
tenia a dit :
Ca s'appelle la compression par perte de qualité ça...
Non. C'est juste que mon espace disque est réutilisable. Ce que je n'ai aucune envie de regarder une deuxième fois, ouste, et je peux DL autre chose. Je ne peux pas graver autre chose sur mon DVD du commerce.
(Mais, ceci dit, tu avais parfaitement compris mon propos. Sérieux, évite la mauvaise foi)

Message n° 1151982, posté à 20:15 le 02/05/2009  
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Ellie
Liana a dit :
En province, sache que la majorité des salles sont en VF, et que celles qui ne le sont pas ont généralement des sélections art & essai, donc loin de combler parfaitement tes attentes.
J'ai de la chance qu'à Bordeaux, l'UGC diffuse la quasi intégralité des films en VOST (bon les sous-titres me font bondir à chaque fois m'enfin c'toujours mieux que la VF). Mais je crois que la VOST arrive aussi dans les petits ciné parce que j'ai eu la surprise de voir que dans le ciné d'chez mes parents (trou pommé) où la majorité des films passent plus d'un mois après la sortie (Slumdog est passé y a même pas 3 semaines je crois), quand ils passent, il commençait à apparaitre 2 films sur 4 en VOST !

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- "T'es formidablement, incroyablement, sublimement, merveilleusement, sensationnellement, prodigieusement, fantastiquement, parfaitement Elliefique !"
Message n° 1151985, posté à 20:17 le 02/05/2009  
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tenia
Liana a dit :
tenia a dit :
A mort parigot, le débat.
Clichés, toussa. laugh2
Liana a dit :
Chanceux. N'empêche que je suis quasiment sûr que mon cas prévaut sur une majorité du territoire.
Ce qui me gêne là dedans, c'est que, outre le fait qu'il y a des salles art et essai un peu partout (rien qu'à Lille, y en 3, autour de moi à Jarny, 3 aussi) passant de la VO, tu punis les auteurs pour des raisons extérieures.
Liana a dit :
Si je me fais violence pour aller au ciné alors que j'éxecre la VF, c'est bien par amour du cinéma en général et pour voir le maximum de films potentiellement bons sur grand écran. Malheureusement...
Liana a dit :
En province, sache que la majorité des salles sont en VF, et que celles qui ne le sont pas ont généralement des sélections art & essai, donc loin de combler parfaitement tes attentes.
Ah bah, oui. Faut bien comprendre que quand maman emmène son gamin voir Il était une fois, c'est pas pour que son mioche de 4 ans se tape de la VOST...
Par ailleurs, faut pas reprocher à tonton André et tatie Danielle de pas aimer Woody Allen, et faire que, bah oui, par défaut, les ciné art et essai, c'est du ciné auteurisant en VOST, et que, les multiplexes, c'est du cinéma qui pète, qui fait boum, qui fait wah, qui fait wizz, mais en français dans le texte seulement.
Znorkh a dit :
(Mais, ceci dit, tu avais parfaitement compris mon propos. Sérieux, évite la mauvaise foi)
Non.
J'avais vraiment compris que tu disais que c'était pouvoir mettre plusieurs oeuvres sur un même disque, comme on pouvait mettre plusieurs films à la suite sur une même VHS.
Mea Culpa.
Znorkh a dit :
Non. C'est juste que mon espace disque est réutilisable. Ce que je n'ai aucune envie de regarder une deuxième fois, ouste, et je peux DL autre chose. Je ne peux pas graver autre chose sur mon DVD du commerce.
Tu ne pouvais pas enregistrer sur ta VHS du commerce puisque l'ergot était enlevé (certes, tu pouvais mettre du scotch, toussa).
Mais si la dématérialisation, c'est juste le fait qu'un support soit réutilisable, ça a l'air une super révolution qui a bien du attendre le numérique.
C'est comment, déjà, la technique qu'utilisait les peintres pour faire plusieurs peinture les unes au dessus des autres ?
En réutilisant leurs toiles, quoi ?

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Message n° 1151990, posté à 20:19 le 02/05/2009  
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Poloneill
tenia a dit :
Tu ne pouvais pas enregistrer sur ta VHS du commerce puisque l'ergot était enlevé (certes, tu pouvais mettre du scotch, toussa).
Oh, je l'ai fait de mettre du Scotch ! maf sing

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Don't dream it, be it

Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.

It costs nothing to say something kind. Even less to shut up
Message n° 1151992, posté à 20:20 le 02/05/2009  
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tenia
J'ai craqué, j'ai wiki : (attention, le cas utilisé est le cas de la numérisation de papiers).
"La dématérialisation est la transformation de supports d'informations matériels (souvent des documents papier) en des fichiers informatiques (pouvant entraîner la mise en oeuvre du fameux "bureau sans papier" dans une entreprise)."
"Cette expression est toutefois trompeuse, car l'information de gestion, qui était stockée et diffusée sur support papier, devient stockée et diffusée sur support électronique, ce qui ne supprime pas les flux physiques de biens associés aux flux de gestion."
"Les étapes de la dématérialisation sont :
1. Numérisation des documents,
2. Archivage des documents numérisés,
3. Intégration des étapes de l'évolution du document,
4. certification des étapes de l'évolution du document."
"A l'exception de certains systèmes de partage d'information (forums, groupwares, blogs, wikis...), qui ne nécessitent pas ou peu l'emploi de documents papier, la dématérialisation correspond au processus de passage d'un support d'information papier à un support électronique.
On voit donc que le terme dématérialisation est peu approprié, puisque le nouveau support d'information, électronique, est lui aussi matériel : le stockage et la diffusion des informations nécessite de la matière."
"Avant la dématérialisation :
Dans ce cas de figure, on n'a qu'un support d'information papier avec :
* une consommation de papier
Ressources :
** du bois et de l'énergie nécessaire à la fabrication du papier,
** ou bien du papier recyclé.
* une génération de déchets sous forme de vieux papiers
Après :
Dans cette situation, on a à la fois des supports d'information papier et électronique. On conserve en effet des supports d'information papier, car nous savons que l'objectif du zéro papier est un mythe.
On a donc :
* une consommation d'équipements électroniques et de services nécessaires à l'élaboration des différents logiciels nécessaires à la gestion de contenu,
* une génération de déchets sous forme de déchets électroniques,
et encore, car on continue à utiliser du papier :
* une consommation de papier (ressources bois / énergie ou papier recyclé
* une génération de déchets sous forme de vieux papiers."

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Message n° 1151997, posté à 20:24 le 02/05/2009  
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Znorkh
tenia a dit :
En réutilisant leurs toiles, quoi ?
Ah ben oui. Souvent, les collectionneurs d'art vont voir leurs peintres favoris avec leurs tableaux sous le bras en disant "Ouiiii, alors cette toile ne me plaît plus trop, vous pourriez m'en refaire une autre par dessus ?"
Torchons et serviettes, tout ça.
tenia a dit :
Mais si la dématérialisation, c'est juste le fait qu'un support soit réutilisable, ça a l'air une super révolution qui a bien du attendre le numérique.
Sans parler du côté ergonomique de la chose, que ce soit au niveau du stockage ou du transport.

Message n° 1152025, posté à 20:36 le 02/05/2009  
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tenia
Znorkh a dit :
Ah ben oui. Souvent, les collectionneurs d'art vont voir leurs peintres favoris avec leurs tableaux sous le bras en disant "Ouiiii, alors cette toile ne me plaît plus trop, vous pourriez m'en refaire une autre par dessus ?"
Pas confondre le support et l'oeuvre.
Torchons, serviettes, toussa.
La dématérialisation, c'est le changement de support, pas le fait que son contenu soit interchangeable.
Sinon, effectivement, les VHS, c'était déjà de la dématérialisation.

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*Édité à 8:38pm, 05/02/09
Message n° 1152068, posté à 20:57 le 02/05/2009  
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a0123
tenia a dit :
Ce qui me gêne là dedans, c'est que, outre le fait qu'il y a des salles art et essai un peu partout (rien qu'à Lille, y en 3, autour de moi à Jarny, 3 aussi) passant de la VO, tu punis les auteurs pour des raisons extérieures.
C'est pas pour la ramener, mais là, tu prends encore l'exemple d'une grande ville (Lille, c'est pas une bourgade, hein).
Donc, toi, t'as la chance d'avoir une salle qui passe de la VOST près de chez toi, mais, comme Liana, je pense que tu fais partie d'un minorité, malheureusement.
Personnellement, dans ma "campagne", y a pas de salle d'art et d'essai. La salle de ciné la plus proche est à 15 km, et c'est pas de l'art et essai, et j'ai pas de VOST.
Dans la ville où je fais mes études, j'ai un gaumont, et en deux ans là-bas, je n'ai vu que deux annonces de films en VOST. Il y a aussi un ciné d'art et d'essai à proximité, mais qui ne pratique pas la VOST systématique (j'ai d'ailleurs été surpris de voir la proportion de VF pour ce genre de ciné) et dont les 3/4 des films ne me motivent absolument pas. Pour tout te dire, la seule fois où j'ai eu envie d'aller voir un film là-bas, c'était pour "Juno", mais c'était en VF . Il va sans dire qu'il était donc hors de question que je vois ça.
Et je finirai en disant au passage que, si je n'avais pas téléchargé Juno en toute illégalité, jamais il ne me serait venu à l'idée de l'acheter en DVD (donc ici, un téléchargement = une vente) et jamais il ne me serait venu à l'idée d'essayer d'aller le voir au ciné (si j'avais eu une séance en VO, j'y serais allé).
Tout ça pour dire qu'il y a encore d'énormes progrès à faire en la matière.

Message n° 1152114, posté à 21:32 le 02/05/2009  
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Ellie
a0123 a dit : la seule fois où j'ai eu envie d'aller voir un film là-bas, c'était pour "Juno", mais c'était en VF . Il va sans dire qu'il était donc hors de question que je vois ça.
Ca aurait été un crime d'aller voir ce film en VF ! J'l'ai vu au ciné en VOST, une pure merveille ! Ensuite j'ai voulu le télécharger en attendant le dvd, seulement à l'époque je ne savais pas qu'les gens sous-titraient les films et ça m'est pas venu à l'idée de chercher donc je l'ai DL en VF... Et bien la VF fait perdre à ce film toute sa magie, son petit humour piquant et le transforme en banale histoire digne d'un téléfilm de l'aprèm' sur TF1 ou M6. :/ J'peux dire que j'l'ai attendu avec une fuckin' impatience ce dvd !

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*Édité à 9:33pm, 05/02/09
Message n° 1152158, posté à 21:47 le 02/05/2009  
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Znorkh
tenia a dit :
La dématérialisation, c'est le changement de support, pas le fait que son contenu soit interchangeable.
Sinon, effectivement, les VHS, c'était déjà de la dématérialisation.
La dématérialisation implique surtout que l'oeuvre et le support ne soient plus liés. Que je puisse obtenir (de manière licite ou illicite) l'une sans forcément devoir acheter l'autre en même temps. C'est ça qui change tout.
tenia a dit :
Pas confondre le support et l'oeuvre.
Je n'ai fait que filer ta métaphore.

Message n° 1152345, posté à 22:49 le 02/05/2009  
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DuducK
Pour ma part je ne m'inquiète plus pour Hadopi.
Autant avant, réguler internet m'avait intéressé (et fait rire), autant maintenant, j'ai une grosse impression de déjà vu.
Les VHS ça allait tuer l'industrie du ciné, cd/DVD pareil, toussa²...
La seule différence avec Internet aujourd'hui, c'est qu'on (le gouvernement) peut s'en prendre au "coupable" (le téléchargeur kevin pour naruto ou le boss pour ses prons), alors qu'avant, s'attaquer à Sony, Verbatim ou encore Emtech, même au nom de l'Etat, fallait déjà en avoir dans les bourses.
Bref tout ceci est une grosse marade à laquelle j'assiste passionnément sans en perdre une miette, pour qu'un jour je raconte aux générations prochaines que les plus hauts perchés ne sont pas forcément ceux qui ont la meilleure vue sur le monde.
Enfin, que dis-je, on va tous crever en 2012 alors...yatta

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Coin?

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