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Sujet n°18529 créé le 09/04/2009 à 13:33 par Phoen1x - Vu 148614 fois par 4671 utilisateurs
   
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Message n° 1163461, posté à 13:07 le 07/05/2009  
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decamerone
Si c'est un droit universel, ça doit être entièrement pris en charge par la société qui doit être prête et volontaire pour payer pour cela. Et quand je parle de la société je parle de tout le monde.
Les artistes ne voudront jamais être bénévoles, et ça serait de la connerie de leur demander.

Message n° 1163464, posté à 13:08 le 07/05/2009  
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tenia
DarKsh a dit :
Les médecins le sont, c'est sûr.
Donc faut payer au nombre de consultations.
DarKsh a dit :
C'est bien ce qu'on dit.
Non, non, ça parle d'arrêter de payer arrivé à un certain nombre de consultations par mois.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1163471, posté à 13:10 le 07/05/2009  
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LUK47
Funi a dit :
J'ai cherché plusieurs sources ce matin, et comme ça s'avère être vrai, et ben pays de merde. Je retire ce que j'ai dit sur ce monsieur, il avait en fait l'air trop compétent pour TF1.
Cette histoire de mail en dit long sur les accointances entre le ministère de la culture et TF1 dont le boss est LE meilleur ami de Sarkonabo.
Mais en même temps, faut pas chialer sur un mec qui s'est fait viré de TF1, c'est pas le 1er ni le dernier. Et il a les moyens de se payer un avocat pour attaquer aux Prud'hommes.
On tiens peut-être là un bon spin-off de la série à rebondissements HADOPI.think
Ne manquez pas le prochain trailer dans Numerama.

Message n° 1163488, posté à 13:16 le 07/05/2009  
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Funi
tenia a dit :
Un compteur data qui donne ton nom et ton adresse pour t'envoyer la facture ?
Un compteur data sur la ligne est, je suppose, déjà présent de toute façon, tu mélanges vraiment tout, ça devient agaçant.
tenia a dit :
C'est ce que je viens de dire...<br />Justement...
Non.
tenia a dit :
Donc, celle qui rémunèrera le mieux les auteurs, ce sera mémé et son Patrick Sebastien (tu vois, je lis) (60Mo, plein pot, 5€)
Tu ne m'as donc pas lue, c'est bien, j'en ai la confirmation, c'est pas grave mais dans ce cas apprends à être moins borné steuplé. Parce que, pour ce que j'ai comme idée, c'est pas du tout ça.
decamerone a dit :
Les artistes ne voudront jamais être bénévoles, et ça serait de la connerie de leur demander.
Surtout vu le magot que ceux qui se plaignent des dls gagnent, parce que les petits indé sont plus pour l'écoute même pirate, et eux je leur donne sans souci.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
*Édité à 1:17pm, 05/07/09
Message n° 1163495, posté à 13:21 le 07/05/2009  
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tenia
Funi a dit :
Un compteur data sur la ligne est, je suppose, déjà présent de toute façon, tu mélanges vraiment tout, ça devient agaçant.
Sauf que le compteur data compte les données.
Il ne fournit pas non plus à ton FAI le contenu de ces données, non ?
Funi a dit :
Tu ne m'as donc pas lue, c'est bien, j'en ai la confirmation, c'est pas grave mais dans ce cas apprends à être moins borné steuplé. Parce que, pour ce que j'ai comme idée, c'est pas du tout ça.
Attends 2 secondes.
On est bien d'accord que plafonner la licence globale sera forcément unilatéralement profitable aux téléchargeurs ?
Tu télécharges presque rien, tu paies à fond, mais une fois un certain stade, tu t'arrêtes, et là, ton coût au Go dégringole ?
C'est ça, rémunérer les artistes ? Bah dis donc...
EDIT : Autant pour moi, Funi, j'ai juste confondu les personnes proposant une redistribution, et celles proposant un plafond, mes confuses, donc.
En attendant, quand je lis :
shibbyshibby a dit :
Et je ne vois pas pourquoi les plus gros téléchargeurs devraient payer plus car les études ont démontré que c'étaient eux qui achetaient le plus.
Ca me fait bondir, c'est tout.
Parce que le tarif doit être proportionnel.
Que tu achètes ou pas, tu pompes.
C'est bien d'acheter, certes, mais ça ne change pas le fait que, ce que tu pompes, pour l'avoir, tu aurais du payer, peu importe à côté.
C'est une façon de mettre tout le monde sur un pied d'égalité.
'Je change de bagnole tous les 3 mois, je vois pas pourquoi je devrais continuer de payer quand j'en achète une nouvelle'.
Et puis, tout de suite, on part sur "m'en fous, je trouverai une combine pour les entuber".
Les gens revendiquant cela, c'est quand même han! je trouve.
Avis perso, hein.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*Édité à 1:44pm, 05/07/09
Message n° 1163503, posté à 13:22 le 07/05/2009  
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Sao
DarKsh a dit :
tenia a dit :
Si la culture était un droit universel, les artiste seraient tous bénévoles.
DarKsh a dit :
Les médecins le sont, c'est sûr.
euh, le médecin est gratuit en France si tu n'as pas de quoi te le payer. Suffit juste de lui dire que tu ne le paieras pas, et ils n'a pas le droit de te refuser (euh, si tu es vraiment dans l'incapacité de payer le médecin bien sur)

--
Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
Message n° 1163508, posté à 13:24 le 07/05/2009  
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IceFre@k
toisson on s'en fout, les quotas aux Go, ça se contourne aussi maf

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 1163512, posté à 13:27 le 07/05/2009  
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LUK47
tenia a dit :
On est bien d'accord que plafonner la licence globale sera forcément unilatéralement profitable aux téléchargeurs ?
A mon humble avis, le principe même de la licence globale est un paiement forfaitaire appliqué à tous les abonnés. Sur le même pricipe que la taxe sur les CD/DVD/K7/HDD/FD etc
Regarde ce que les majors veulent mettre en place aux States, c'est ni plus ni moins une licence globale privée, pas trés équitable puisque forfaitaire, mais ils ont vite calculé les brouzoufs que ça va leur rapporter...

*Édité à 1:30pm, 05/07/09
Message n° 1163517, posté à 13:31 le 07/05/2009  
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IceFre@k
tenia a dit :
Si on commençait à prendre 0.1€ par Go téléchargé, ça couterait cher à certains.
Et, chose amusante, ça ralentirait, à mon avis, pas mal de monde sur le téléchargement.
Genre IceFreak et toutes tes séries, t'irais pas bien loin avant d'avoir une facture frôlant les délires hors-forfait de certains opérateurs de téléphonie mobile.
T'inquiète pas pour moi, je contournerai le problème maf

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 1163527, posté à 13:39 le 07/05/2009  
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Funi
tenia a dit :
Sauf que le compteur data compte les données.
Il ne fournit pas non plus à ton FAI le contenu de ces données, non ?
C'est le FAI qui a le compteur de toute façon, c'est sa ligne. Le compteur c'est un truc dans ton dossier chez ton FAI pas quelqu'un hein.
tenia a dit :
C'est ça, rémunérer les artistes ? Bah dis donc...
tenia a dit :
On est bien d'accord que plafonner la licence globale sera forcément unilatéralement profitable aux téléchargeurs ?
tenia a dit :
Tu télécharges presque rien, tu paies à fond, mais une fois un certain stade, tu t'arrêtes, et là, ton coût au Go dégringole ?
Tu as donc vraiment pas compris ou lu, mon avis, c'est de faire un truc par palier suivant le débit et plafonné à un certain niveau, et la somme doit être reversée, au choix de l'internaute comme il le souhaite à qui il veut.
Si tu prends des séries comme Ice ou moi, le fait de les regarder en 720p ne devrait pas nous couter plus cher (et pense aux subbeurs qui doivent prendre toutes les versions) surtout qu'on profite mieux du boulot initial et on donne une partie du pécul quand on veut et qu'on juge que ça le mérite, et je pense que ça rapporte plus que les revenus que l'on aurait légalement donné par le visionnage à la TV.
Exemple concret, tu regardes Breaking Bad, tu te dis putain de tuerie, tu as admettons 20€ à distribuer, tu peux donner l'intégralité pour remercier les auteurs d'un truc aussi bien, et ça leur rapporte plus que l'éventuelle diffusion confidentielle dont aura droit cette série.
Tant de bijoux passent en catimini en France et restent inconnus et ça va pas augmenter les ventes de DVD.
Mais par exemple, tu veux sanctionner les auteurs de PB des conneries pondues ces dernières années, tu donnes rien.
Comme tu es obligé d'avoir une somme disponible (plus ou moins importante selon ta consommation, mémé aura peut-être 1€ pour ses 60MB de Patrick Sebastien) distribuer comme tu le sens, tu rémunères plus justement. Et Patrick gagne peut-être pas 1€ dans la vente d'un CD sachant que tout le modèle de promotion reviendra moins cher sur le net et que tu pollues pas la planète avec une boite dont tu n'as pas besoin pour écouter.
tenia a dit :
C'est ça, rémunérer les artistes ? Bah dis donc...
Donc oui, et ceux qu'on juge le méritant.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
Message n° 1163528, posté à 13:39 le 07/05/2009  
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LUK47
IceFre@k a dit :
toisson on s'en fout, les quotas aux Go, ça se contourne aussi maf
Tout peut se contourner, même le contournement du contournement.
Si j'ai bien compris la discussion entre Tenia et Funi, il s'agirait de trouver un système de rémunération "équitable" pour les artistes, "gradué" (aïe pas sur la tête) en fonction du volume de DL tout en restant dans le respect des droits des internautes.
Vaste projet s'il en est, la 8e proposition d'Attali en pose les bases.

Message n° 1163539, posté par tenia à 13:45 le 07/05/2009
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 1163541, posté à 13:49 le 07/05/2009  
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Funi
Ice parle de contourner, et Ice c'est vraiment pas tout le monde. Et si t'atteins le plafond, t'atteins le plafond, c'est pas la mort de reverser de l'argent.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
*Édité à 2:00pm, 05/07/09
Message n° 1163545, posté à 13:51 le 07/05/2009  
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shibbyshibby
Funi a dit :
Si tu prends des séries comme Ice ou moi, le fait de les regarder en 720p ne devrait pas nous couter plus cher (et pense aux subbeurs qui doivent prendre toutes les versions) surtout qu'on profite mieux du boulot initial et on donne une partie du pécul quand on veut et qu'on juge que ça le mérite, et je pense que ça rapporte plus que les revenus que l'on aurait légalement donné par le visionnage à la TV.
tenia a dit :
Mais encore une fois, on en est déjà à dire 'toute façon, je contournerai' alors, à quoi bon...
À l'époque du magnétoscope, vous auriez donc voulu que les gens qui enregistraient un programme quel qu'il soit payent une certaine somme ?
Vous vous moquez de qui, là ?

Message n° 1163546, posté à 13:51 le 07/05/2009  
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tenia
Funi a dit :
Ice parle de contourner, et Ice c'est vraiment pas tout le monde. Et si t'atteint le plafond, t'atteint le plafond, c'est pas la mort de reverser de l'argent.
Ce plafond, pour quelqu'un qui pompe disons 1 To par an, il serait de combien ?
Funi a dit :
Les délires des opérateurs sont rarement séparés des conneries des consommateurs, mais bon, c'est un autre sujet.
Ca s'applique très bien ici.
shibbyshibby a dit :
À l'époque du magnétoscope, vous auriez donc voulu que les gens qui enregistraient un programme quel qu'il soit payent une certaine somme ?<br />Vous vous moquez de qui, là ?
J'enregistre un chanson en mp3 via Audacity, à partir d'un clip sur YouTube, et je dis que c'est une copie numérique d'une chanson enregistrée à la radio. Pourtant, j'ai un mp3 sans avoir l'original, je suis hors-la-loi.
Je pompe un DivX et dis que c'est un transfert numérique d'un programme que j'aurais pu enregistrer sur la TV car c'est passé sur TF1. Je suis, à nouveau, pourtant hors-la-loi.
C'est en partie pour cela que les VHS étaient déjà taxées.
Donc, tu payais déjà, en fait.
Barack Obama, en offrant l'iPod et ses 40 chansons à Elizabeth, s'est mis hors-la-loi, il faut le rappeler, car la licence de iTunes interdit le fait d'acheter une licence pour offrir.
Le paradoxe est là.
Acheter un CD pour offrir, bien.
Acheter des chansons sur iTunes pour offrir, pas bien.

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*Édité à 1:59pm, 05/07/09
Message n° 1163564, posté à 13:57 le 07/05/2009  
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IceFre@k
Funi a dit :
Ice parle de contourner, et Ice c'est vraiment pas tout le monde. Et si t'atteint le plafond, t'atteint le plafond, c'est pas la mort de reverser de l'argent.
Ça, c'est clair laugh

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 1163565, posté à 13:57 le 07/05/2009  
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DEDE62
shibbyshibby a dit :
À l'époque du magnétoscope, vous auriez donc voulu que les gens qui enregistraient un programme quel qu'il soit payent une certaine somme ?<br />Vous vous moquez de qui, là ?
Avant 1987, y'avait une taxe sur les magnetoscopes, 500 F environs.
La conclusion laisse rêveur : http://demlib.com/dossiers/com/pdf/821119.pdf

*Édité à 2:00pm, 05/07/09
Message n° 1163567, posté à 13:59 le 07/05/2009  
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Funi
shibbyshibby a dit :
À l'époque du magnétoscope, vous auriez donc voulu que les gens qui enregistraient un programme quel qu'il soit payent une certaine somme ?
Vous vous moquez de qui, là ?
C'est gratuit quand ça passe à la TV, et ça coutait super cher les cassettes vierges. On parle de pomper de l'inédit, donc pas les revenus publicitaire de la diffusion à la TV, je propose un mode de financement qui me semble le plus juste, j'ai pas dit que c'était le meilleur, juste mon préféré, mais ça n'engage que moi.
tenia a dit :
Sauf que 20€, ce serait très rapidement le prix du coffret de la 1ere saison.
Donc, si on parle de pomper du 720p, admettons, la qualité serait supérieure, etc.
Mais sinon, je vois pas trop l'intérêt d'un point de vue financier.
Les sous serait directement refourgués au créateur de la série ? Aux acteurs ? A une équipe définie ?
tenia a dit :
Tu veux sanctionner Prison Break ?
Arrête de regarder.
Je regarde pas déjà, mais tout ça n'est qu'un exemple rien de définitif, c'est pour montrer que si telle série amasse une fortune et une autre rien alors que chez tonton c'est pas pareil, y a des questions à se poser sur la différence entre les consommateurs actifs et passifs et voir lesquels il faut valoriser.
tenia a dit :
La 720p plus chère que le reste, ça fait chier ?
tenia a dit :
Mais l'innovation technique, la qualité, ça se paie, ma p'tite dame.
Nope pas dans ce cas là, car la diffusion à la TV (si elle avait lieu) se ferait dans ces conditions.
tenia a dit :
Ca s'applique très bien ici.
Les hors-forfaits dans la téléphonie mobile, c'est mon job, et ça n'a vraiment aucun rapport.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
Message n° 1163569, posté à 14:01 le 07/05/2009  
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zombifury
De toute façon la grosse partie des revenus ne viennent pas des ventes de cd,en surfant j'avais trouvé une étude,je n'arrive pas à mettre la main dessus.
C'est un peu facile de dire que les gens qui téléchargent tuent les artistes,c'est un faux problème.
vous pouvez lire ceci ,c 'est mieux que rien
http://www.alain-bazot.fr/index.php/tag/concert
Apres au niveau de la licence globale, je pense qu'il faut différencier la musique du cinéma.

--
"Je mets les pieds où je veux little john, et c'est souvent dans la gueule.
Message n° 1163574, posté à 14:02 le 07/05/2009  
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IceFre@k
Funi a dit :
tenia a dit :
Mais l'innovation technique, la qualité, ça se paie, ma p'tite dame.
je rappelle au vol que le codec x264 qui permet la création des 720p est sous licence GPL...

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The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
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