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Sujet n°21389 créé le 31/08/2009 à 09:05 par Fresh Prince - Vu 23393 fois par 978 utilisateurs
   
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Message n° 2234125, posté à 13:46 le 22/07/2010  
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Ano nyme1
spaces a dit :
Et t'en as pensé quoi ? J'aime bien ton avis minou.
Là j'ai envie d'aller dormir, je ferai plus substantiel par la suite.
C'est bien, mais j'aurais aimé que Nolan soit plus carré dans son scénar'.
Je bouderais difficilement mon plaisir lorsque je vois Ellen Page, Joseph Gordon-Lewitt, Tom Hardy et Cillian Murphy interagir à l'écran, donc bon, c'était un bon moment.

Message n° 2235932, posté à 21:44 le 22/07/2010  
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Ping-Pong
Un film très bien ficelé.
Il reste peut-être trop bien construit, je m'attendais à être un peu plus "perdu" dans le délire nolanique.
J'aime pas trop la fin.
J'ai bien aimé JGL et Paige.

Message n° 2235988, posté à 22:03 le 22/07/2010  
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kelidric
Je pensais avoir bien compris, mais avec du recul, j'ai quelques interrogations qui subsistent wot

Message n° 2236101, posté à 22:45 le 22/07/2010  
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spaces
kelidric a dit :
Je pensais avoir bien compris, mais avec du recul, j'ai quelques interrogations qui subsistent wot
Comme quoi ?

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 2236107, posté à 22:47 le 22/07/2010  
+1.00
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Ano nyme1
Je fais ma critique spaces.

Message n° 2236113, posté à 22:48 le 22/07/2010  
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spaces
Elle n'est pas postée ?

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 2236119, posté à 22:49 le 22/07/2010  
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Ano nyme1
spaces a dit :
Elle n'est pas postée ?
J'écris, j'écris.

Message n° 2236124, posté à 22:50 le 22/07/2010  
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spaces
Ronrount a dit :
J'écris, j'écris.
Désolé, lu trop vite, j'avais cru lire : j'ai fait. :/

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 2236150, posté à 22:54 le 22/07/2010  
+1.00
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Ping-Pong
Sinon, je suis assez de ton avis (et celui de Bat') sur le film, spaces.

Message n° 2236193, posté à 23:02 le 22/07/2010  
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spaces
Krymsson a dit :
Sinon, je suis assez de ton avis (et celui de Bat') sur le film, spaces.
Il est clairement pas sans défaut, et l'on attendait Nolan de pied ferme, mais il faut avouer que l'on passe un bon moment. Et ça change des Marvel ou autres films du genre.

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 2236222, posté à 23:07 le 22/07/2010  
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Collioure
Ronrount a dit :
Je fais ma critique spaces.
Et moi, je vais me faire mettre ^^
C'est ce que je voulais dire, que j'attendais ta critique ;)

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 2236227, posté à 23:08 le 22/07/2010  
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kelidric
spaces a dit :
Comme quoi ?
A ne surtout pas lire si on a pas vu le film !
C'est surtout au sujet de la mort dans les rêves :
- Pourquoi si Saito mourait au niveau -1, il tombait dans les lymbes ? Alors que normalement, tu te réveilles.
- Pourquoi les lymbes font-elles si peur, alors qu'il suffit de mourir pour en sortir ?
- Pourquoi se prendre la tête à créer des décharges pour remonter, alors qu'il suffit de mourir à chaque niveau ?

*édité à 23:10 le 22/07/2010
Message n° 2236249, posté à 23:12 le 22/07/2010  
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spaces
kelidric a dit :
A ne surtout pas lire si on a pas vu le film !
C'est surtout au sujet de la mort dans les rêves :
- Pourquoi si Saito mourait au niveau -1, il tombait dans les lymbes ? Alors que normalement, tu te réveilles.
- Pourquoi les lymbes font-elles si peur, alors qu'il suffit de mourir pour en sortir ?
- Pourquoi se prendre la tête à créer des décharges pour remonter, alors qu'il suffit de mourir à chaque niveau ?
GROS spoiler
-Car tu ne peux pas te réveiller avec le sédatif qu'ils ont pris nécessaire pour les 3 niveaux de rêves.
-Parce que tu erres dans les limbes sans pouvoir mourir.
-La décharge permet de remonter sans mourir comme dans le premier rêve, car les sédatifs ne sont pas assez puissants. Par la suite le sédatif est trop puissant.

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
*édité à 23:12 le 22/07/2010
Message n° 2236256, posté à 23:12 le 22/07/2010  
+2.00
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Ano nyme1
Bon, Inception
Déjà, c'est un film qui remplit bien la salle à 9h45 un jeudi matin. 0_o
Il y a peu de choses sur lesquelles cracher à vrai dire, on a une belle brochette d'acteurs à l'écran :
- Joseph Gordon-Levitt, Ellen Page, Tom Hardy, Cillian Murphy, Ken Watanabe, Leonardo DiCaprio, Marion Cotillard, et quelques autres présents l'espace de 5 minutes, à peine (Michael Caine...).
Et ils sont bien dirigés, une chance.
Comme il a été dit plus haut, le scénario est original, ce n'est ni une adaptation, ni un remake, et c'est quelque chose de rafraîchissant pour un blockbuster ambitieux.
Le thème est résolument "anticipation" sans pour autant s'alourdir plus que nécessaire sur les moyens utilisés, en clair Nolan s'est concentré sur l'histoire, et c'est un bien plutôt qu'un mal.
On sent le temps passer, sans pour autant s'ennuyer.
Spoilers - à ne pas lire sans avoir vu le film - 1
- J'ai relevé au moins une incohérence.
Arthur est en chute libre là où il est endormi (dans le premier rêve), donc son rêve est en apesanteur. Ok.
Sauf que Eames est aussi en apesanteur, dans le premier rêve avec Arthur, comme dans le second, celui d'Arthur, là où il est endormi. Pourquoi son rêve n'est-il donc pas en apesanteur ?
Erreur.
Spoilers - à ne pas lire sans avoir vu le film - 2
- J'ai eu du mal à capter le système des décharges, des chocs pour prévenir quand se réveiller dans les rêves imbriqués, je veux bien qu'on me les explique. J'ai du mal à voir par exemple l'intérêt de rechercher Saito à la fin dans les limbes alors que sa mort dans le second rêve le ramènerait. C'est le truc de synchronicité et les techniques employées qui me paumaient un peu. Quel est l'intérêt d'être conscient ou non quand le rêve est détruit ?
Spoilers - à ne pas lire sans avoir vu le film - 3
- J'ai beaucoup de mal à voir l'intérêt d'Ariane (le fil d'Ariane, bonne référence pour les labyrinthes ceci dit) dans son rôle d'architecte en application.
Elle était censée construire des dédales de sorte que les projections de chacun ne puissent trop les déranger et que seul l'architecte du rêve puisse les semer et protéger les rêveurs.
Ils n'ont finalement pas été poursuivis par leurs projections, mais par le système de protection mis en place dans le subconscient de Fisher Jr., pas de souci, la problématique reste la même.
Cependant, dans la réalité :
*premier rêve : une ville à grandes artères. Où est le labyrinthe ? Où est leur avantage sur les projections ? Ils se promènent en van sur les avenues et ne se font pas lâcher une seule seconde.
*second rêve : un hôtel. Sans doute le plus propice à la notion de labyrinthe, cependant une fois la chambre trouvée, suffit de rejoindre l'ascenseur et de choisir le bon étage...
*troisième rêve : une base militaire réduite au strict minimum dans la montagne. Où est le putain de labyrinthe ? Quel est l'intérêt d'avoir choisi ce décor ? C'est blanc, on voit loin, on se fait facilement tirer dessus et ils se retrouvent dans la salle de commande, position assez facilement visible...
Bref, le rôle d'Ariane était vraiment plus axée sur la fine psychologie et l'aide donnée à Cobb pour surmonter ses remords que d'un quelconque intérêt d'architecte pour les rêves.
Spoilers - à ne pas lire sans avoir vu le film - 4
- En parlant de ça, je trouve le problème de Cobb, Mall, qui aurait pu vite devenir assez chiant, bien traité, grâce à la rapidité de compréhension d'Ariane. Ça ne bouffe pas le film et ça maintient une cohérence. Marion Cotillard n'est pas trop mal en femme vengeresse.
Spoilers - à ne pas lire sans avoir vu le film - 5
- Autre point noir, à partir du moment où le système de sécurité armé jusqu'aux dents est à leurs trousses, pourquoi chaque architecte ne se permet pas de modifier le lieu du rêve pour mettre en sécurité tout le petit groupe ? Ce n'est pas comme si les projections normales allaient faire pire que les mercenaires.
Un ou deux petits murs autour de la chambre d'hôtel en plus, ou plus de porte, et le tour était joué. Ça ne faisait pas grandes modifications.
Spoilers - à ne pas lire sans avoir vu le film - 6
- La complexité minimale était forcément de deux imbrications (donc 3 rêves), à moins ça aurait été beaucoup trop simple, mais du coup, il aurait fallu mieux expliquer les tenants et aboutissants des procédures de réveil. Car on finit par s'y perdre un peu.
Spoilers - à ne pas lire sans avoir vu le film - 7
- Leonardo passe d'un film à un autre sans que son jeu ne s'affine ou qu'il ne s'implique réellement dans ses rôles. Je ne vois aucune différence entre son jeu pour ce film ou celui de Shutter Island, ça aurait pu être un seul et même personnage. Il devient comme certaines "stars" qui ne font plus d'efforts et donnent toujours le même jeu.
Ça m'y a fait penser quand j'ai vu le trailer de Stone, où Robert de Niro fait du Robert de Niro. J'y ai vu l'acteur, et non un personnage du film.
Il faudrait qu'il y pense, et aussi qu'il perde quelques kilos le Leonardo.
Spoilers - à ne pas lire sans avoir vu le film - 8
- Il y a quelques mieux sur l'utilisation des armes, notamment la perte des rafales en automatique. Mais.
Mais le silencieux est toujours très silencieux.
Et surtout, le vrai problème, c'est que pour des hommes entraînés à tirer, ils ne touchent quasiment jamais, ils tirent beaucoup, mais toujours à côté. Ça m'a sorti deux-trois fois des scènes de fusillade, les héros étaient quasiment intouchables.
Spoilers - à ne pas lire sans avoir vu le film - 9
- Heureusement qu'ils règlent de manière artificielle la crise existentielle de Fisher Jr. en implantant cette idée, sinon le film célébrait un acte criminel et potentiellement destructeur pour l'individu touché, qui pour le coup n'avait rien à se reprocher.
Spoilers - à ne pas lire sans avoir vu le film - 10
- Merci d'avoir explicité le totem de Cobb un peu plus haut. Je dois dire que je n'avais pas remarqué le coup de la bague, et que je préfère cela à la fin ouverte ne s'appuyant que sur la toupie, exercice de lâche par excellence selon moi.
Pour répondre aussi à tenia, non, le film ne fait pas particulièrement réfléchir, mais ce n'est pas son but.
Et oui, si on doit le voir, c'est au cinéma.

*édité à 23:15 le 22/07/2010
Message n° 2236265, posté à 23:14 le 22/07/2010  
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kelidric
spaces a dit :
GROS spoiler
-Car tu ne peux pas te réveiller avec le sédatif qu'ils ont pris nécessaire pour les 3 niveaux de rêves.
-Parce que tu erres dans les limbes sans pouvoir mourir.
-La décharge permet de remonter sans mourir comme dans le premier rêve, car les sédatifs ne sont pas assez puissants. Par la suite le sédatif est trop puissant.
spoiler
OK pour le sédatif, j'avais oublié. Mais pour ressortir des lymbes il suffit de mourir. Dom et Mall se suicident sur la voie ferrée. Et Dom et Saito semblent se tirer une balle à la fin.

Message n° 2236277, posté à 23:15 le 22/07/2010  
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Batefer
spaces a dit :
GROS spoiler
-Car tu ne peux pas te réveiller avec le sédatif qu'ils ont pris nécessaire pour les 3 niveaux de rêves.
-Parce que tu erres dans les limbes sans pouvoir mourir.
-La décharge permet de remonter sans mourir comme dans le premier rêve, car les sédatifs ne sont pas assez puissants. Par la suite le sédatif est trop puissant.
spoiler
Et aussi, il me semble qu'il est dit au début que mourir dans son rêve peut être douloureux, ça l'est beaucoup moins avec le kick.
Par contre, il me semblait que chaque niveau devait durer de plus en plus longtemps, jusqu'à 10 ans pour le dernier (celui qui correspondrait au châlet dans la montagne), mais on a l'impression qu'ils restent le même temps dans chaque niveau...

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 2236278, posté à 23:15 le 22/07/2010  
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spaces
kelidric a dit :
spoiler
OK pour le sédatif, j'avais oublié. Mais pour ressortir des lymbes il suffit de mourir. Dom et Mall se suicident sur la voie ferrée. Et Dom et Saito semblent se tirer une balle à la fin.
spoiler
C'est pas les lymbes ça avec Dom et Mall. C'est leur rêve.

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 2236292, posté à 23:17 le 22/07/2010  
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besmel
Ronrount a dit :
Spoilers - à ne pas lire sans avoir vu le film - 4

- En parlant de ça, je trouve le problème de Cobb, Mall, qui aurait pu vite devenir assez chiant, bien traité, grâce à la rapidité de compréhension d'Ariane. Ça ne bouffe pas le film et ça maintient une cohérence. Marion Cotillard n'est pas trop mal en femme vengeresse.
spoiler
Ariane, c'est aussi le nom de la jeune étudiante française interprétée par Audrey Hepburn sans Love in the Afternoon

Message n° 2236302, posté à 23:18 le 22/07/2010  
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kelidric
spaces a dit :
spoiler
C'est pas les lymbes ça avec Dom et Mall. C'est leur rêve.
spoiler
Moi j'ai compris qu'ils étaient tombés dans les lymbes par hasard, et qu'ils l'avaient façonné pendant toutes ces années. On le voit bien à la fin, puisque Dom y retourne avec Ariane. Il lui fait même visiter. C'est bien les lymbes à ce moment là nan ? Là où Mall emmène Fisher en le tuant.

Message n° 2236317, posté à 23:20 le 22/07/2010  
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Ano nyme1
Collioure a dit :
C'est ce que je voulais dire, que j'attendais ta critique ;)
Je sais, je voulais te faire mariner. ^^
Batefer a dit :
spoiler
Et aussi, il me semble qu'il est dit au début que mourir dans son rêve peut être douloureux, ça l'est beaucoup moins avec le kick.

Par contre, il me semblait que chaque niveau devait durer de plus en plus longtemps, jusqu'à 10 ans pour le dernier (celui qui correspondrait au châlet dans la montagne), mais on a l'impression qu'ils restent le même temps dans chaque niveau...
Spoiler
C'est parce qu'ils coupent les rêves avant leur fin. ;-)
spaces a dit :
spoiler
C'est pas les lymbes ça avec Dom et Mall. C'est leur rêve.
Re-spoiler
Et pourtant dans le film il est dit que les limbes sont peuplées de ce que d'autres dans le rêve en ont déjà explorés, ici il n'y avait que Cobb qui en avait fait l'expérience.
Ce pourquoi les limbes où tombent Saito et Fisher sont celles créées par Cobb et Mall

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