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Sujet n°21389 créé le 31/08/2009 à 09:05 par Fresh Prince - Vu 23416 fois par 997 utilisateurs
   
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Message n° 2269456, posté à 13:49 le 04/08/2010  
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kerial
Fresh Prince a dit :
Sinon, c'est peut-être qu'une incohérence.
Ce n'est certainement pas une incohérence.

--
C'est quoi ? Des biscuits ?
Lilobootcopyright.

Santino=loser=gay.
Kelidriccopyright.
Message n° 2269539, posté à 14:11 le 04/08/2010  
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Cable
Fresh Prince a dit :
T'es sûr pour le "half-remembered dream" ? Il le dit vraiment au début ? Parce qu'à mon avis, on avait le début de la scène au début du film, et la fin de la scène à la fin du film.
Fresh Prince a dit :
Sinon, c'est peut-être qu'une incohérence.
La scène n'est pas vraiment la même et comme kérial, je ne pense pas que ce soit une incohérence.
Fresh Prince a dit :
C'était ce que je pensais au début, mais beaucoup de détails font dire le contraire.
Il peut aussi, avoir plusieurs lectures du film comme The Lost Highway ou The Jacob's Ladder.

--
Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
*édité à 14:12 le 04/08/2010
Message n° 2269657, posté à 14:43 le 04/08/2010  
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Fresh Prince
kerial a dit :
Ce n'est certainement pas une incohérence.
Y a 2h20 de film entre temps...
On va encore avoir d'autres théories, donc ? D'ailleurs, j'en ai déjà eu une concernant ces deux passages, ils signifieraient que le film n'est qu'une éternelle boucle, un éternel paradoxe, où il perdrait chaque fois ses enfants et tuerait chaque fois sa femme.
Enfin bon, des scènes avec des dialogues différents, on en a déjà eu des tonnes dans des films...

Message n° 2269663, posté à 14:45 le 04/08/2010  
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Fresh Prince
Première scène "are you here to kill me ?"
Deuxième scène "have you come to kill me ?"

Message n° 2269666, posté à 14:46 le 04/08/2010  
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Fresh Prince
Non, mais, c'est le début et la fin d'une scène, c'est sûr.
Prenez-le chez votre tonton, vous verrez.
On se repère par rapport à Cobb qui lève les yeux. La première scène se termine quand il les lève, la seconde commence quand il les lève.

Message n° 2269716, posté à 15:10 le 04/08/2010  
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Cable
Fresh Prince a dit :
On se repère par rapport à Cobb qui lève les yeux. La première scène se termine quand il les lève, la seconde commence quand il les lève.
Oui, pour ma part, je vois ça comme son arrivé dans les limbes et pour finalement y trouver un moyen de trouver la paix dans les limbes en construisant le rêve qu'il n'atteint jamais. celui de retrouver ses enfants, mais pour cela il doit assumer d'avoir perdu sa femme.
Et donc de se rappeler qu'ils ont vécu une vie dans leur rêve commun.
Il dit que quand on est tout proche de son subconscient, c'est comme si on était rejeté par l'océan sur le rivage.
D'ailleurs quand il explique ça à Ariadne, ça m'a fait repenser au tout début du film où les première images sont l'océan.

--
Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 2270083, posté à 17:46 le 04/08/2010  
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nass06
Fresh Prince a dit :
T'es sûr pour le "half-remembered dream" ? Il le dit vraiment au début ? Parce qu'à mon avis, on avait le début de la scène au début du film, et la fin de la scène à la fin du film.
Oui il le dit je suis sûr, je l'ai remarqué au second visionnage et c'est ce qui m'a le plus marqué et j'ai rien trouvé sur le net pour l'instant.

*édité à 17:47 le 04/08/2010
Message n° 2270134, posté à 18:17 le 04/08/2010  
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Fresh Prince
nass06 a dit :
Oui il le dit je suis sûr, je l'ai remarqué au second visionnage et c'est ce qui m'a le plus marqué et j'ai rien trouvé sur le net pour l'instant.
Fresh Prince a dit :
On se repère par rapport à Cobb qui lève les yeux. La première scène se termine quand il les lève, la seconde commence quand il les lève.

Message n° 2270297, posté à 19:20 le 04/08/2010  
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tenia
Fresh Prince a dit :
On se repère par rapport à Cobb qui lève les yeux. La première scène se termine quand il les lève, la seconde commence quand il les lève.
Ce qui rejoindrait les dires de Nolan à propos de la musique : la dernière note qu'on entend correspond à la 1ere, et la boucle est bouclée.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 2270313, posté à 19:23 le 04/08/2010  
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Cable
tenia a dit :
Ce qui rejoindrait les dires de Nolan à propos de la musique : la dernière note qu'on entend correspond à la 1ere, et la boucle est bouclée.
Et on reviendrais, à ce que je pense que tout du long, on ballade dans l'esprit de Cobb. :)

--
Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 2270378, posté à 20:00 le 04/08/2010  
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Fresh Prince
Cable a dit :
Et on reviendrais, à ce que je pense que tout du long, on ballade dans l'esprit de Cobb. :)
C'est pas cette notion de limbes qu'il faudrait analyser dans ce cas, mais la notion de "paradoxe" et également de "boucle infinie", notions qu'ils évoquent 4 fois dans le film. Mais ce serait vraiment se casser le cul pour rien.
Par contre, je crois que tu n'as pas compris le concept de boucle dont parle Tenia, ni ce que je voulais dire avant.
Moi, je disais que la scène à la fin était la fin de la scène du début.
La scène ce serait ça : "are you here to kill me ? I know what this is (en prenant la toupie) I've seen one before. Many many years ago. It belong to a man I met in a half-remembered dream. A man possessed by some radical notions. (Cobb lève les yeux)." Coupure, on les retrouve au même endroit 2h10 plus tard : "have you come to kill me ? (incohérence avec le début, ou Saito repose la même question ? On sait pas, mais le premier plan de la scène est Cobb levant les yeux) I'm waiting for someone...
- someone from a half-remembered dream.
- Cobb. It was you. We were young men together. Now I'm an old man...
- Felt by regrets - Waiting to die alone (ces deux phrases font écho à la scène où Saito agonise, dans le premier niveau de rêve)
- I come back for you, to remind you... Something... Something you once knew. That all this is not real.
- To convince me to honor our arangement
- To take a leap of faith, yeah. Come back. So we can be young men together again. Come back with me. Come back. (Saito prend le flingue)." Bim, fin de la scène.
Tu comprends ? Ce délire de commencer une scène à un moment du film, pour la finir plus tard, c'est souvent fait, et très souvent, voire toujours, chez Nolan.

*édité à 20:02 le 04/08/2010
Message n° 2270388, posté à 20:06 le 04/08/2010  
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Cable
Fresh Prince a dit :
Tu comprends ? Ce délire de commencer une scène à un moment du film, pour la finir plus tard, c'est souvent fait, et très souvent, voire toujours, chez Nolan.
En fait, soit c'est un boucle, soit c'est juste une façon de commencer un film par la fin.
Et effectivement, je me suis un peu emballé, sur le coté boucle.
Je ne pensais pas à la boucle infinie, du moins pas dans le sens que le film tourne en boucle.
Comme je l'ai dit plus haut, je pense qu'entre le moment où Cobb baisse les yeux et les relève, il se passe le film.
Bien sur, je ne pense pas avoir la solution du film, c'est juste un ressenti après un premier visionnage.

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Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 2270394, posté à 20:09 le 04/08/2010  
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Fresh Prince
Cable a dit :
Et effectivement, je me suis un peu emballé, sur le coté boucle.
Je ne pensais pas à la boucle infinie, du moins pas dans le sens que le film tourne en boucle.
Comme je l'ai dit plus haut, je pense qu'entre le moment où Cobb baisse les yeux et les relève, il se passe le film.
Oui, un flashback. Comme dans Following, comme dans Le Prestige, comme dans Batman Begins.
J'y ai aussi pensé à cette notion de boucle, mais c'est plus le côté "perte de sa famille" qui m'y a fait penser. Non seulement il re-tue sa femme, mais en plus, on lui enlève ses enfants (au téléphone). Comme c'est déjà arrivé par le passé (avant le film).

Message n° 2270395, posté à 20:09 le 04/08/2010  
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Fresh Prince
Mais bon, merci, parce que j'ai pensé pendant un moment que j'avais retranscrit le dialogue pour rien laugh

Message n° 2270400, posté à 20:10 le 04/08/2010  
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Cable
Par contre, j'ai toujours pas vu Following et The Prestige , donc spoile pas trop, please.

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Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 2270413, posté à 20:15 le 04/08/2010  
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Fresh Prince
Cable a dit :
Par contre, j'ai toujours pas vu Following et The Prestige , donc spoile pas trop, please.
J'ai rien spoilé...

Message n° 2270418, posté à 20:17 le 04/08/2010  
+1.00
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Cable
Fresh Prince a dit :
J'ai rien spoilé...
Je t'ai rien dit, juste que comme c'est des films ou moins t'en sais, mieux c'est, je préfère rien savoir du tout.
Surtout, que j'ai une propension à deviner les scénars.

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Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 2270422, posté à 20:20 le 04/08/2010  
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Fresh Prince
Alors, je te déconseille vivement de rattraper le retard que t'as pris sur ce sujet, et donc de ne pas lire les dernières pages. Parce que je parle un peu beaucoup du Prestige.
Et, va les regarder, vite ! maf

Message n° 2270430, posté à 20:24 le 04/08/2010  
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Cable
Fresh Prince a dit :
Et, va les regarder, vite ! maf
C'est prévu pour la semaine, on se fait le cycle Nolan avec la copine.
Déjà vendredi dernier, on s'est refait Batman Bigins qu'on avait pas aimé tous les deux au premier visionnage et qu'après avoir vu The Dark Knight est plus acceptable. Je sais pas pourquoi.
Ce soir, on se fait Memento que Steph à pas encore vu.
Le Prestige demain, et je re-regarderais Insomnia dans le week-end. sweat

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Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 2270433, posté à 20:25 le 04/08/2010  
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Fresh Prince
Revoir Insomnia, c'est loin d'être une plaie...
Following, si t'as du mal à le trouver, ou à trouver les ST (ce qui a été mon cas), mp ;)

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