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Message n° 1788590, posté par tenia à 13:13 le 04/02/2010
Message n° 1788590, posté à 13:13 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Il fallait lire ça comme une espèce (oui au fait, on dit une espèce, pas un espèce) de petite blague, liée à mon propre parcours, dépeint dans mon premier post. Ne t'en fais pas, je reconnais à tout le monde le droit d'aimer le cinéma sans aimer celui de Tarantino, j'en connais plein, et des très bien, des comme ça. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Disons que ce que je reproche surtout, c'est un peu le fait de considérer le ciné de QT comme un tout. J'aime beaucoup RD et les 2 KB, un peu moins JB et de moins en moins PF ces temps-ci. Et donc pas du tout les 2 derniers. Donc bon. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) alfie2 a dit :Ouais, bof ? Non, un coup d'épée dans l'eau, là. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je considère Noé comme un grand gamin qui profite de sa position "privilégiée" pour faire tout et n'imp. C'est le mec qui m'est venu d'un coup d'un seul en tête en réfléchissant à QT. Faut voir comment il explique la création de son court dans Destricted, c'était à pisser de rire (expliqué depuis un sex shop pour Paris Dernière "ouais donc là, je me suis dit, tu vois, la TV, le cul le porno, et si elle baisait seule, mais en même temps, un pote à moi s'était débarrassé de sa poupée gonflable alors je me suis dit autant la faire baiser avec la poupée quoi, et comme il y a elle et la poupée, pour faire le contraire, j'ai appelé le truc We fuck alone, quoi, arty, hype, contre-culture, hyper profond, degré de lecture, tout ça, quoi"). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) alfie2 a dit :Ben je sais pas, je dois avoir un côté semper fi avec les artistes dont les travaux ont un jour trouvé un écho en moi. Disons que je suis tout à fait prêt à reconnaître des défauts à leurs oeuvres, ou à en préférer l'une à l'autre, mais j'ai du mal à endosser l'habit du mec qui dit, "Ça aurait dû être comme ça, il aurait dû faire ci." Je prends ce qu'on me donne, et je fais ma sauce avec. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'étais comme ça fut un temps, et je le suis encore avec certains, très politiques des auteurs. Mais de plus en plus, j'ai du mal à apprécier le film X de Mr Untel, juste parce que y a 15 ans, Mr Untel avait fait Y et que c'était quand même très bien. Ca rejoint un peu le débat "Idoles surestimées", d'ailleurs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) alfie2 a dit :Pour nous mettre d'accord, on va dire que tu choisis le rôle du critique, et moi, celui du gentil fan. Comme ça, je me donne le beau rôle. D'accord ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pas de problème. Mais t'auras pas le numéro de ma grand-mère pour autant. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 13:31 le 04/02/2010
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Message n° 1788681, posté par alfie2lecassecouille à 13:37 le 04/02/2010
Message n° 1788681, posté à 13:37 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Je considère Noé comme un grand gamin qui profite de sa position "privilégiée" pour faire tout et n'imp. C'est le mec qui m'est venu d'un coup d'un seul en tête en réfléchissant à QT. Faut voir comment il explique la création de son court dans Destricted, c'était à pisser de rire (expliqué depuis un sex shop pour Paris Dernière "ouais donc là, je me suis dit, tu vois, la TV, le cul le porno, et si elle baisait seule, mais en même temps, un pote à moi s'était débarrassé de sa poupée gonflable alors je me suis dit autant la faire baiser avec la poupée quoi, et comme il y a elle et la poupée, pour faire le contraire, j'ai appelé le truc We fuck alone, quoi, arty, hype, contre-culture, hyper profond, degré de lecture, tout ça, quoi"). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je vois pas le rapport, désolé. J'ai pas le sentiment que Noé occupe une place privilégiée, et par ailleurs, je crois qu'il se complaît dans la marge, justement, parce qu'il doit avoir une sorte de conception romantique du truc. C'est pas du tout ce que j'aime, ça m'intéresse pas. Enfin, disons que comme je ne trouve pas que ses films dépassent cette posture, je vois pas l'intérêt. Pertinence de la comparaison jugée insuffisante. Vous êtes recalé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) tenia a dit :J'étais comme ça fut un temps, et je le suis encore avec certains, très politiques des auteurs. Mais de plus en plus, j'ai du mal à apprécier le film X de Mr Untel, juste parce que y a 15 ans, Mr Untel avait fait Y et que c'était quand même très bien. Ca rejoint un peu le débat "Idoles surestimées", d'ailleurs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) En effet, ça le rejoint, et je t'avais dit que je trouvais ta position d'iconoclaste un peu forcée. Trop studieuse, d'une certaine manière. Je le pense toujours. Je suis pas spécialement un tenant de la politique des auteurs, même si je vois bien pourquoi tu dis ça. En ce qui me concerne, c'est pas un truc aussi cérébral. Bien sûr j'aime bien joindre les dots dans l'oeuvre d'un mec, mais c'est pas ça qui motive mon attachement à tel ou tel. C'est bien plus sentimental, pour ma part. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) tenia a dit :Pas de problème. Mais t'auras pas le numéro de ma grand-mère pour autant. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'imagine que tu connais la phrase de Truffaut ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) "En France, tout le monde a deux métiers : le sien et critique de cinéma." ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Moi, je suis d'origine slave, et j'aime pas travailler :-) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1789337, posté par tenia à 16:45 le 04/02/2010
Message n° 1789337, posté à 16:45 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :En effet, ça le rejoint, et je t'avais dit que je trouvais ta position d'iconoclaste un peu forcée. Trop studieuse, d'une certaine manière. Je le pense toujours. Je suis pas spécialement un tenant de la politique des auteurs, même si je vois bien pourquoi tu dis ça. En ce qui me concerne, c'est pas un truc aussi cérébral. Bien sûr j'aime bien joindre les dots dans l'oeuvre d'un mec, mais c'est pas ça qui motive mon attachement à tel ou tel. C'est bien plus sentimental, pour ma part. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je me considère absolument pas comme iconoclaste. Moi aussi, j'ai mes idoles parmi les idoles, du genre Hitch, Murnau, Lang et consorts. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais j'ai arrêté d'apprécier si souvent un film pour son auteur, et non le film en lui-même. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Donc là, pareil, j'adore Kill Bill, mais pas du tout IB ou DP. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais je me rends compte que si toi, tu fais l'amoureux transi, moi, je vis une rupture sentimentale avec QT. Il m'a trompé par 2 fois, du coup, c'est la déception qui parle. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Après, le côté forcé ou studieux, c'est pas fait exprès du tout. Et certainement pas volontaire d'une démarche de rebelle yo zy va je pense pas comme vous, moi. C'est juste que quand je vois un film d'un mec que j'adore, mais que son film est tout foireux, bah je trouve le film tout foireux. Genre Avatar, sur lequel je me suis longtemps épanché. J'aime beaucoup Cameron, ça m'a pas empêché d'être déçu, et c'est pas parce que j'adore T2 et Aliens que j'irai trouver des arguments pour défendre Avatar. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) alfie2 a dit :Je vois pas le rapport, désolé. J'ai pas le sentiment que Noé occupe une place privilégiée, et par ailleurs, je crois qu'il se complaît dans la marge, justement, parce qu'il doit avoir une sorte de conception romantique du truc. C'est pas du tout ce que j'aime, ça m'intéresse pas. Enfin, disons que comme je ne trouve pas que ses films dépassent cette posture, je vois pas l'intérêt. Pertinence de la comparaison jugée insuffisante. Vous êtes recalé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je trouve que Tarantino se complait à faire du Tarantino, en criant de plus en plus fort au fil des films : "Tiens tu la vois ma contre-culture ?! Je te la crache encore assez dans la gueule ?!" Noé, je le trouve aussi complaisant dans ce qu'il fait, pas le même genre, certes, mais la même complaisance, d'où ma comparaison. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Maintenant, je considère que Noé, comme par exemple Dumont ou Van Trier ont une place privilégiée, notamment auprès de certains critiques (pas forcément les mêmes d'ailleurs), qui font que peu importe ce qu'ils font, chez les autres ce serait de la merde, mais chez eux c'est un chef d'oeuvre, donc forcément, le point de vue n'est pas le même. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ca me rappelle d'ailleurs l'article de louvreuse sur le dernier Dumont "Chez les Américains, ce serait misogyne et homophobe, chez Dumont c'est métaphysique." ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Avec QT, j'ai de plus en plus l'impression que c'est le cas. Chez d'autres, IB, les mêmes scènes avec les mêmes dialogues, au mot près et à l'image près, tout le monde aurait crié au scandale. Mais ça n'est que mon avis. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) alfie2 a dit :"En France, tout le monde a deux métiers : le sien et critique de cinéma." ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je croyais que c'était de Godard, tiens. Comme quoi. En même temps, comme on dit toujours, il est facile plus de critiquer le travail des autres. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Voyez Dahan. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
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Message n° 1789374, posté par alfie2lecassecouille à 17:06 le 04/02/2010
Message n° 1789374, posté à 17:06 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Avec QT, j'ai de plus en plus l'impression que c'est le cas. Chez d'autres, IB, les mêmes scènes avec les mêmes dialogues, au mot près et à l'image près, tout le monde aurait crié au scandale. Mais ça n'est que mon avis. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Les mêmes scènes et les mêmes dialogues ailleurs, c'est tout simplement inenvisageable. On appelle ça, le style. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 17:07 le 04/02/2010
Message n° 1789462, posté par tenia à 17:43 le 04/02/2010
Message n° 1789462, posté à 17:43 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Les mêmes scènes et les mêmes dialogues ailleurs, c'est tout simplement inenvisageable. On appelle ça, le style. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) En même temps, on les a déjà vu ailleurs, en un sens. Vu que 80% de ses films sont du recyclage. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1789542, posté par alfie2lecassecouille à 18:07 le 04/02/2010
Message n° 1789542, posté à 18:07 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :En même temps, on les a déjà vu ailleurs, en un sens. Vu que 80% de ses films sont du recyclage. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Trop facile. Recalé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) De plus, à ce compte-là, tu peux dire ça d'à peu près tous les films, disques, bouquins produits ces 50 dernières années. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 18:07 le 04/02/2010
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Message n° 1789618, posté par spaces à 18:39 le 04/02/2010
Message n° 1789618, posté à 18:39 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Fresh Prince a dit :Surtout que bon, perso, j'aurais nominé tous les Tarantino, à part Death Proof et Reservoir Dogs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Encore que je peux comprendre la réticence que certains ont vis à vis de Death proof, Reservoirs dogs est un monument du cinéma caractéristique des années quatre vingts dix. D'une part, c'est un travail d'écriture remarquable avec nombres de références (en premier lieux, l'usage du huis-clos). D'autre part, car c'est un travail de réalisation remarquable (les Toilettes, la mort de Mister Orange, la scène de boucherie de Mr Blonde pour ne citer que ces trois là). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pourquoi le dénigrer de cette façon, Fresh' ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- 1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo... *édité à 18:42 le 04/02/2010
Message n° 1790188, posté par Sipho à 20:18 le 04/02/2010
Message n° 1790188, posté à 20:18 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Cite-moi un projet qui te semble comparable dans la production US de ces deux dernières années, moi j'en vois pas. De plus, j'estime que Un prophète (que je n'ai pas vu mais dont je vois bien de quoi il retourne) est une anomalie dans la production française. Tu le perçois sûrement différemment, mais ça m'empêchera pas de le penser, tu vois ? C'est une simple comparaison entre les gros films de l'époque, qui me paraît à la fois judicieuse et plutôt pertinente. Et, oui, la nature de ces projets me réjouit. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et maintenant, tu l'as vu , un prophète ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'aimerais bien connaitre ton avis. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non, seulement le film est magnifique, bouleversant mais on a jamais vu un film sur ce sujet d'une telle qualité en France, par moment ça mle fait penser à "nous irons tous au paradis car l'enfer est ici" mais en 10000 fois mieux. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ah ce film ! les acteurs, l'histoire, tout en fait, jamais on a traité ces thèmes de cette manière, avec virtuosité et brio... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Moi j'appelle pas ça une anomalie mais un chef d'oeuvre (et donc c'est rare) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1790301, posté par Fresh Prince à 20:43 le 04/02/2010
Message n° 1790301, posté à 20:43 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :T'as quand même la branlette facile, Kenji. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) That's what she said. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1790348, posté par Fresh Prince à 20:51 le 04/02/2010
Message n° 1790348, posté à 20:51 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Surtout quand son IB ramène $120M, ce qui est tout de même l'équivalent des 2 Kill Bill réunis, 3 fois Jackie Brown, 2 fois Pulp Fiction (et 60 fois Reservoir Dogs, mais bon). A titre de comparaison sur un Oscarisé récent, ce n'est que $12M de moins que The Departed, par exemple. Ah oui, dis donc, quelle anomalie, ce QT ! Un mec qui vend comme ça sur son nom, je n'appelle plus cela une anomalie, mais une marque déposée. IB, c'est quand même de cette année les 3e plus grosses recettes des nominés au meilleur film, talonné tout juste par District 9. Une comédie romantique avec George Clooney fait moins qu'un Tarantino. Pour moi, c'est assez parlant. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) En fait, t'es juste un rageux. T'es jaloux qu'il fasse autant d'entrées pour un film sur la seconde guerre mondiale qui change presque tout dans le genre, c'est ça ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Faut pas s'emporter pour si peu, voyons. T'as choisi d'être contre l'avis général sur des forums, peut-être pour te démarquer, il a choisi de faire des films. Chacun son trip. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) tenia a dit :Bref, je sais pas si je suis clair, mais pour moi, Tarantino devient comme n'importe quel indé US : il a son style, dans lequel il s'enferme progressivement, vu que c'est pile ce qu'on lui demande. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu l'as dit 20 fois, donc on finit par comprendre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1790350, posté par Fresh Prince à 20:51 le 04/02/2010
Message n° 1790350, posté à 20:51 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) spaces a dit :Encore que je peux comprendre la réticence que certains ont vis à vis de Death proof, Reservoirs dogs est un monument du cinéma caractéristique des années quatre vingts dix. D'une part, c'est un travail d'écriture remarquable avec nombres de références (en premier lieux, l'usage du huis-clos). D'autre part, car c'est un travail de réalisation remarquable (les Toilettes, la mort de Mister Orange, la scène de boucherie de Mr Blonde pour ne citer que ces trois là). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je le dénigre pas, je me lasserai jamais de le voir. Mais ces deux films sont pas assez grand public pour être oscarisés, je trouve... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1790430, posté par Fresh Prince à 21:03 le 04/02/2010
Message n° 1790430, posté à 21:03 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :La jalousie ? Je suis pas réal', j'en ai pas grand chose à foutre, après tout. Ce que je veux simplement dire, c'est que l'excuse du "Nan mais Death Proof, c'est pas critiquable, c'était un délire perso", pour moi, ça n'a aucune valeur. Sheitan aussi, c'était un délire perso, hein, c'est pas pour ça que c'est pas critiquable. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Compare pas l'incomparable. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si Sheitan est un délire perso, c'est un délire perso qui veut révéler à la France des talents. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Death Proof, c'est un délire qu'il s'est tapé avec Rodriguez, avec tout le jeu d'inter-références, d'hommages au cinéma qui les a en partie forgés, à savoir le Grindhouse. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Après, tu peux dire tout ce que tu veux pendant autant de temps que tu voudras, tu n'enlèveras pas la coolitude de Death Proof. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) D'ailleurs, tu dis n'importe quoi. Tu dis qu'on aime parce que c'est du Tarantino, mais ça ne ressemble en rien à du Tarantino. Mais je pense que je vais pas avoir besoin d'expliciter cette idée, tu peux la comprendre seul, tu ne cesses de répéter qu'on va voir un film parce que c'est Tarantino. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Death Proof est l'un des films les plus cools de 2008. L'affiche est cool. Le style est cool. Les mêmes ralentis 5 fois pour montrer toute l'étendue d'un accident, c'est super cool. Merde, même le titre VF est cool ! "Boulevaaaaaard de la mooooort !", comme dirait QT. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Après, tu peux l'avoir trouvé chiant, c'est ton problème. Si t'es du côté de ceux qui trouvent que Death Proof aurait pu s'appeler Reservoir Bitches, parce que "QT montre les femmes comme des hommes d'une façon tellement sexiste qu'il en devient misogyne", cool pour toi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu dis que mon argument ne tient pas la route, mais c'est juste que tu ne le comprends pas, à mon avis. Y a des films qu'on fait pour de l'argent. D'autres pour de la reconnaissance. Celui-là, il se l'est fait pour lui-même, et pour les mecs de son espèce. Avec ce film, il montre d'où il vient, il montre son amour pour le cinéma, et il montre qu'il fera toujours kiffer les spectateurs qui le comprennent. Ce film, c'est la classe de bout en bout, et rien ne pourra enlever ça. Surtout, QT s'en foutra qu'on le critique. Et puis, le présenter à Cannes en séance de minuit (si je me trompe pas), ça a vraiment dû lui faire prendre son pied, au milieu de ses fans... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) M'enfin. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) PS : Ose me dire qu'en regardant le film, tu t'es plus dit "putain c'est chiant" plutôt que "putain, c'est classe, c'est super bien filmé, et cette lap-dance me file une putain de gaule". ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1790918, posté par tenia à 22:35 le 04/02/2010
Message n° 1790918, posté à 22:35 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Fresh Prince a dit :En fait, t'es juste un rageux. T'es jaloux qu'il fasse autant d'entrées pour un film sur la seconde guerre mondiale qui change presque tout dans le genre, c'est ça ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Fresh Prince a dit :Tu dis que mon argument ne tient pas la route, mais c'est juste que tu ne le comprends pas, à mon avis. Y a des films qu'on fait pour de l'argent. D'autres pour de la reconnaissance. Celui-là, il se l'est fait pour lui-même, et pour les mecs de son espèce. Avec ce film, il montre d'où il vient, il montre son amour pour le cinéma, et il montre qu'il fera toujours kiffer les spectateurs qui le comprennent. Ce film, c'est la classe de bout en bout, et rien ne pourra enlever ça. Surtout, QT s'en foutra qu'on le critique. Et puis, le présenter à Cannes en séance de minuit (si je me trompe pas), ça a vraiment dû lui faire prendre son pied, au milieu de ses fans... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Avec un pamphlet pareil, je me demande lequel de nous 2 est le rageux... Son film sur la 2nde guerre qui respecte rien, je m'en fous. Je ne fais ni partie de ceux qui ont estimé que "Vive QT, il redore le blason des Juifs", ni de ceux qui ont estimé que "Ca devrait être interdire de travestir l'Histoire." Son film est un gros trip Tex Avery niveau Histoire, pis voilà. Après, le reste, c'est autre chose, mais de ce côté là, je n'ai aucun souci. Absolument aucun. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Fresh Prince a dit :PS : Ose me dire qu'en regardant le film, tu t'es plus dit "putain c'est chiant" plutôt que "putain, c'est classe, c'est super bien filmé, et cette lap-dance me file une putain de gaule". ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Putain, c'est chiant. J'en ai déjà parlé au-dessus. Un sentiment de gêne polie à la sortie, parce que c'est quand même ballot de trouver chiant pour la 1ere fois un Tarantino que jusque là j'ai toujours particulièrement apprécié. La lap dance ne m'a absolument pas mis la gaule. Et j'ai pas spécialement trouvé ça bien filmé (j'ai largement préféré IB de ce côté là, le final excepté). Et puis classe, à part Kurt... D'ailleurs, d'un point de vue global, seuls les personnages masculins sont classes, j'ai trouvé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Classe, mise en scène, je préfère largement IB. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sinon, je sais pas où j'ai dit que ton argument tient pas la route. Je ne sais d'ailleurs même pas de quel argument tu parles. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Fresh Prince a dit :Si Sheitan est un délire perso, c'est un délire perso qui veut révéler à la France des talents. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Fresh Prince a dit :Death Proof, c'est un délire qu'il s'est tapé avec Rodriguez, avec tout le jeu d'inter-références, d'hommages au cinéma qui les a en partie forgés, à savoir le Grindhouse. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sheitan, c'est un délire entre potes avec tout le jeu de références au film de genre et à la culture banlieue. Ca n'a d'ailleurs pas vraiment de volonté de révéler quiconque à la France, vu que Kourtrajmé étaient déjà bien connu (surtout quand les gens le composant sont des bons fils à papa). Sheitan, c'est une bande de potes qui vont choper leur pote la star pour faire n'imp et filmer l'ensemble. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Globalement, ça reste une démarche proche, mais je vois la distinction que tu fais, et personnellement, je n'ai pas vraiment le même point de vue. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Fresh Prince a dit :Faut pas s'emporter pour si peu, voyons. T'as choisi d'être contre l'avis général sur des forums, peut-être pour te démarquer, il a choisi de faire des films. Chacun son trip. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Comme je l'ai dit, j'expose simplement mon avis. Je n'ai absolument pas choisi d'être "contre l'avis général" pour me démarquer. J'ai trouvé chiant IB et DP. Jes les ai vu, j'ai payé 7€, j'attendais des bons films, j'ai été déçu, je l'écris ici. Point. C'est si compliqué de comprendre qu'il n'y aucune posture fabriquée derrière une déception ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je suis très certainement pas le seul au monde à avoir été déçu ou ne pas avoir aimé. C'est pas votre cas, bah c'est cool, on n'est pas du même avis, pis voilà. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pas la peine de sortir direct le "tu comprends rien, pis t'es qu'un rageux", hein. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 22:38 le 04/02/2010
1.00
Message n° 1790932, posté par Hop² à 22:40 le 04/02/2010
Message n° 1790932, posté à 22:40 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Globalement, ça reste une démarche proche, mais je vois la distinction que tu fais, et personnellement, je n'ai pas vraiment le même point de vue. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu m'étonnes parce que ce n'est absolument pas la même démarche. Cette démarche est plus valable sur From Dusk Till Dawn. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais Grindhouse reste quand même un mauvais hommage aux films Grindhouse ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais pour un mec qui aime le cinéma, j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi tu n'es pas fan de Tarantino. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 22:40 le 04/02/2010
Message n° 1790952, posté par tenia à 22:48 le 04/02/2010
Message n° 1790952, posté à 22:48 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Hop² a dit :Mais pour un mec qui aime le cinéma, j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi tu n'es pas fan de Tarantino. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je l'ai déjà dit : j'adore Reservoir Dogs, les 2 Kill Bill, puis Jackie Brown, je me lasse de Pulp Fiction depuis quelques temps, et ses 2 derniers films m'ont déçu. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est pas tant que je "n'aime pas Tarantino". C'est juste que j'ai trouvé ses 2 derniers films super chiants. Pour autant, d'ailleurs, j'ai trouvé la 1ere heure de IB excellente, et dans l'ensemble une mise en scène impeccable, donc (sauf le final foireux). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) De toute manière, par définition, le Death Proof tel qu'on l'a vu dans nos contrées a 30 minutes de trop. Cela étant, toutes ces discussions m'ont donné envie de revoir DP (mais dans son montage court) et IB en suivant le conseil de FP et en zappant le Chap 3. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1790977, posté par Fresh Prince à 22:57 le 04/02/2010
Message n° 1790977, posté à 22:57 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :De toute manière, par définition, le Death Proof tel qu'on l'a vu dans nos contrées a 30 minutes de trop. Cela étant, toutes ces discussions m'ont donné envie de revoir DP (mais dans son montage court) et IB en suivant le conseil de FP et en zappant le Chap 3. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Laisse quand même la scène du restaurant. Hans Landa fait monter la pression comme personne. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1790978, posté par Fresh Prince à 22:58 le 04/02/2010
Message n° 1790978, posté à 22:58 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Avec un pamphlet pareil, je me demande lequel de nous 2 est le rageux... Son film sur la 2nde guerre qui respecte rien, je m'en fous. Je ne fais ni partie de ceux qui ont estimé que "Vive QT, il redore le blason des Juifs", ni de ceux qui ont estimé que "Ca devrait être interdire de travestir l'Histoire." Son film est un gros trip Tex Avery niveau Histoire, pis voilà. Après, le reste, c'est autre chose, mais de ce côté là, je n'ai aucun souci. Absolument aucun. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) tenia a dit :Pas la peine de sortir direct le "tu comprends rien, pis t'es qu'un rageux", hein. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Bah, quand je lis que tu parles des recettes du film, et que tu te sers de cet argument pour dire que ce Tarantino est moins bon que les autres, je me dis que je lis un rageux... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1790983, posté par Fresh Prince à 22:58 le 04/02/2010
Message n° 1790983, posté à 22:58 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Sheitan, c'est un délire entre potes avec tout le jeu de références au film de genre et à la culture banlieue. Ca n'a d'ailleurs pas vraiment de volonté de révéler quiconque à la France, vu que Kourtrajmé étaient déjà bien connu (surtout quand les gens le composant sont des bons fils à papa). Sheitan, c'est une bande de potes qui vont choper leur pote la star pour faire n'imp et filmer l'ensemble. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) T'es sûr que les jeunes de Kourtrajmé étaient autant connus avant la sortie du film ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1791007, posté par tenia à 23:05 le 04/02/2010
Message n° 1791007, posté à 23:05 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Fresh Prince a dit :T'es sûr que les jeunes de Kourtrajmé étaient autant connus avant la sortie du film ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ils étaient quand même clippeurs reconnus depuis 1995... Et ils notamment tourné le Making Of de Agents secrets (avec Cassel déjà). Alors connus, c'est relatif, mais bon, le délire, il était pour le délire, clairement pas pour montrer au monde des talents. Enfin, c'est pas du tout l'impression que j'ai eu. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Fresh Prince a dit :Bah, quand je lis que tu parles des recettes du film, et que tu te sers de cet argument pour dire que ce Tarantino est moins bon que les autres, je me dis que je lis un rageux... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je pense que tu m'as mal compris. Je ne disais pas qu'il était moins bon que d'autres, juste qu'il n'est plus, je pense, une anomalie depuis longtemps. J'utilisais les chiffres pour dire qu'au contraire, il était même très bien établi dans le système. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1791014, posté par tenia à 23:06 le 04/02/2010
Message n° 1791014, posté à 23:06 le 04/02/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Fresh Prince a dit :Laisse quand même la scène du restaurant. Hans Landa fait monter la pression comme personne. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Effectivement. Mais la scène d'ouverture reste quelque chose de bien plus frappant. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Putain, plus j'y repense, plus je trouve que Mélanie Laurent flingue toutes les scènes où elle se trouve. Parce que là, quand elle se met à courir comme une folle à travers champs, rien que là, elle est ridicule. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Bon, aller, tu m'as donné envie de le revoir. Vais commencer de suite. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
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