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Message n° 1903637, posté par homereb à 22:23 le 13/03/2010
Message n° 1903637, posté à 22:23 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Eric Zemmour, n'en déplaise à certains, écrit, et il écrit bien. Pour ceux qui ont lu ses précédents ouvrages, le constat est clair. Son style se prête d'une façon bien plus efficace aux essais qu'aux romans. Il a peut être lui même tiré cette conclusion puisqu'il nous revient avec un nouvel essai, Mélancolie française. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le propos est simple. Il propose sa grille de lecture personnelle de notre histoire. Pour lui, la France aurait, dès sa création, une volonté impériale calquée sur le modèle romain. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Issues des décombres des provinces gauloises romanisées, les dynasties françaises auraient cherchées à reproduire ce modèle, lentement, pas à pas. Ce modèle ne se retrouvant pas seulement dans une politique d'expansion continuelle mais aussi dans les institutions. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si, dans ce cadre, la France est une nouvelle Rome, le Royaume-Uni est une nouvelle Carthage et la terre s'oppose une nouvelle fois à la mer. Il reprend des siècles d'histoire et les passe à la moulinette de sa grille de la lecture ... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Une date en ressort, elle est bien connue, c'est 1815 et les mornes plaines de Waterloo. Zemmour ne voit dans l'Empire Napoléonien que la dernière tentative française d'assumer son destin impérial, une tentative dans laquelle elle a tout risqué et où elle a définitivement tout perdu. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) De là date la mélancolie française. La mélancolie d'un pays qui sait qu'il a échoué et qui se paye de mots pour tenter de l'oublier. De là vient le tropisme de nos élites qui, ayant dans leur gène le culte de l'Empire et ne trouvant pas d'Empire à servir dans l'héxagone, se jetent aux pieds des empires du moment : le Reich, l'URSS ou les USA. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La restauration, la monarchie de juillet, la IIème république, le second Empire, la IIIème république, l'état français, les IV et Vème républiques ... l'échec est déjà consommé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Puis vient le dernier chapitre, le chapitre qui fera scandale. Ce chapitre qui nous parle de la chute de l'Empire romain, de son incapacité à assimiler les populations barbares comme la raison principale de son effondrement. Et de mettre en face la situation française actuelle ... et de conclure par ce constat un peu vite oublié de nos jours : la France, ce pays de guerres civiles, où la paix de ces quarante dernières années est l'exception, et non la règle. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF! *édité à 19:33 le 19/03/2010 par linwelin
Message n° 1903639, posté par Strex à 22:25 le 13/03/2010
Message n° 1903639, posté à 22:25 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Qu'as-tu pensé de ce livre ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
3.29
Message n° 1903642, posté par Funi à 22:26 le 13/03/2010
Message n° 1903642, posté à 22:26 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu précises pas qu'il faut cacher la couverture pour le lire dans le train. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
Message n° 1903659, posté par Cartman150 à 22:36 le 13/03/2010
Message n° 1903659, posté à 22:36 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si tu veux lancer un sujet, il faut nous donner un peu plus que la quatrième de couverture. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
0.23
Message n° 1903663, posté par kerial à 22:38 le 13/03/2010
Message n° 1903663, posté à 22:38 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais encore ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour le moment je vois pas l'utilité d'ouvrir un sujet entier consacré à ça. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu cherches à troller ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
Santino=loser=gay. Kelidriccopyright.
Message n° 1903687, posté par kerial à 22:47 le 13/03/2010
Message n° 1903687, posté à 22:47 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non pas toi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mon post dans sa disposition peut prêter à confusion mais je parlais bien entendu de l'auteur de l'article de Figaro Madame. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) homereb a dit :Une date en ressort, elle est bien connue, c'est 1815 et les mornes plaines de Waterloo. Zemmour ne voit dans l'Empire Napoléonien que la dernière tentative française d'assumer son destin impérial, une tentative dans laquelle elle a tout risqué et où elle a définitivement tout perdu. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais putain ça donne envie. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
Santino=loser=gay. Kelidriccopyright.
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Message n° 1903713, posté par nam à 22:54 le 13/03/2010
Message n° 1903713, posté à 22:54 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Moi, je comprends rien à ce livre. Et comme j'ai pas envie de me casser le cul à le lire, il dit quoi de si terrible dedans ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1903729, posté par kerial à 22:59 le 13/03/2010
Message n° 1903729, posté à 22:59 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam a dit :Moi, je comprends rien à ce livre. Et comme j'ai pas envie de me casser le cul à le lire, il dit quoi de si terrible dedans ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'en sais rien. Et je vais pas donner ma thune à Zemmour. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je reste assez curieux, du coup j'attends que homereb nous en dise plus. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
Santino=loser=gay. Kelidriccopyright.
Message n° 1903825, posté par Funi à 23:46 le 13/03/2010
Message n° 1903825, posté à 23:46 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam a dit :Moi, je comprends rien à ce livre. Et comme j'ai pas envie de me casser le cul à le lire, il dit quoi de si terrible dedans ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Te casser le cul à lire un truc qui pourtant t'intéresse un peu mais que tu comprends pas sans l'avoir lu, bizarre comme conception. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy. *édité à 23:46 le 13/03/2010
Message n° 1904146, posté par homereb à 02:05 le 14/03/2010
Message n° 1904146, posté à 02:05 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Cartman150 a dit :Si tu veux lancer un sujet, il faut nous donner un peu plus que la quatrième de couverture. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ca, c'est légitime. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) nam a dit :Moi, je comprends rien à ce livre. Et comme j'ai pas envie de me casser le cul à le lire, il dit quoi de si terrible dedans ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ca, c'est très con mais ça reste cohérent avec ton personnage. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour la faire bref, j'ai surtout résumé le propos principal du bouquin c'est à dire la vision selon laquelle la France aurait une destinée impériale au sens romain et qu'elle s'est battue, sans succès, pendant des siècles pour la réaliser. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je suis pas historien mais ça semble assez original pour faire réagir. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quant à savoir si c'est juste, j'en sais rien. Je sais juste que c'est présenté d'une façon assez convaincante. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sur le bouquin en lui même, je le trouve bien écrit, mais j'aime assez le style de Zemmour. Il se veut grand public et facile d'accès mais il enchaine les références historiques et les personnes qui ne disposent pas d'un minimum de bagage seront sans doute vite perdues. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Enfin, il y a le dernier chapitre qui va faire scandale, en tout cas je le pense. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Il explique plusieurs choses : ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) D'abord que la France, sous la pression conjuguée des institutions européennes et du modèle anglo-saxon a abandonné son modèle d'assimilation d'héritage romain "à savoir à Rome, fait comme les romains". ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Il rappelle après quelques statistiques : non seulement le solde migratoire actuel et passé de la France mais aussi la part des enfants de parents non français dans le solde actuel des naissances (+ de 50% apparemment, c'est la fameuse phrase qui est souvent relevée : la démographie française fonctionne au moteur à explosion africo-maghrébin). Les prévisions seraient qu'en 2040 ou 2050, la France atteindrait les 80 millions d'habitants dont 40 millions d'origine étrangère. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Il note aussi que les mariages mixtes, très présent dans les années 80 et le début 90 sont en train de chuter. Que 70% des filles d'origine étrangère se marient avec des hommes de la même origine ou qui sont étrangers. C'est le modèle endogame d'Afrique du nord qui triomphe dans ces populations. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Bref, il prévoit une future guerre civile entre population d'origine étrangère non assimilée qui réclamera de plus en plus la reconnaissance de sa spécificité et le reste du pays. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1904149, posté par Funi à 02:18 le 14/03/2010
Message n° 1904149, posté à 02:18 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Il note aussi que les mariages mixtes, très présent dans les années 80 et le début 90 sont en train de chuter. Que 70% des filles d'origine étrangère se marient avec des hommes de la même origine ou qui sont étrangers. C'est le modèle endogame d'Afrique du nord qui triomphe dans ces populations. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je le constate ça, c'est vrai que rien que l'idée de pas se mettre avec un arabe/turc effleure même plus la tête de la majeure partie de mes copines arabes/turques. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Les mecs un peu moins, enfin j'en fréquente trop peu pour me faire une idée. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
Message n° 1904161, posté par shibbyshibby à 05:51 le 14/03/2010
Message n° 1904161, posté à 05:51 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) NaNaeL a dit :homereb m'a confirmé qu'il se tapait Zemmour. Ceci expliquant cela. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ils ont rompu. Les derniers propos subtils de Zemmour ont fini de le convaincre ![:airderien : airderien](images/smilies/airderien.gif) . ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
5.10
Message n° 1904178, posté par ricorod à 08:23 le 14/03/2010
Message n° 1904178, posté à 08:23 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Pour la faire bref, j'ai surtout résumé le propos principal du bouquin c'est à dire la vision selon laquelle la France aurait une destinée impériale au sens romain et qu'elle s'est battue, sans succès, pendant des siècles pour la réaliser. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) En gros, donc, la France est un pays nul qui a tout raté depuis 2000 ans. J'imagine que c'est pour ça qu'il traite ses compatriotes comme des nuls qui ont tout raté. Et quand il se regarde dans un miroir, il doit se haïr, à ce compte. Le pauvre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) homereb a dit :Il rappelle après quelques statistiques : non seulement le solde migratoire actuel et passé de la France mais aussi la part des enfants de parents non français dans le solde actuel des naissances (+ de 50% apparemment, c'est la fameuse phrase qui est souvent relevée : la démographie française fonctionne au moteur à explosion africo-maghrébin). Les prévisions seraient qu'en 2040 ou 2050, la France atteindrait les 80 millions d'habitants dont 40 millions d'origine étrangère. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ces statistiques sont lamentables. Quand les chiffres annuels de la natalité sont diffusés, les naissances attribuées à des immigrées (c'est à dire non françaises) ne représentent qu'un pourcentage infime. Ce sont les seuls quantifiables, puisque pour raison administratives, l'origine de la mère est recensée. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour les autres, il s'agit d'enfants français, nés de mère française. La loi interdit tout recensement ou statistique basés sur l'origine ethnique ou la couleur de peau. Les gens qui s'essaient à calculer des proportions de bébés jaunes, marrons ou noirs sont, au mieux, des joueurs de loto impénitents, au pire des militants d'extrême droite qui veulent faire peur. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 1904283, posté par MauditeBénédicte à 10:44 le 14/03/2010
Message n° 1904283, posté à 10:44 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Il note aussi que les mariages mixtes, très présent dans les années 80 et le début 90 sont en train de chuter. Que 70% des filles d'origine étrangère se marient avec des hommes de la même origine ou qui sont étrangers. C'est le modèle endogame d'Afrique du nord qui triomphe dans ces populations. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Funi a dit :Je le constate ça, c'est vrai que rien que l'idée de pas se mettre avec un arabe/turc effleure même plus la tête de la majeure partie de mes copines arabes/turques. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) L'embêtant, c'est bien ce communautarisme affligeant ; il suffit de lire pas mal de réactions au projet de loi anti-burqa pour voir que pas mal de gens voudraient que la France suive les modèles américains ou anglais. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
7.23
Message n° 1904291, posté par Bodhisatva à 10:51 le 14/03/2010
Message n° 1904291, posté à 10:51 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Eric Zemmour a une qualité d'écriture, c'est indéniable. Ce qui est tout de même extraordinaire, c'est que ce que ce type balance des énormités, des affirmations sans le moindre fondement, sources et données vérifiables (base minimum d'un journalisme honnête à défaut de travail réellement scientifique) avec une telle assurance qu'il n'est pas ou peu contredit lors de ses interventions à l'emporte-pièce, le confortant dans le rôle qu'il s'est auto-attribué. C'est fou ce que ce cumulard a - malheureusement - pris comme importance et pouvoir dans la sphère médiatique française ces derniers temps. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Face à n'importe quel universitaire, démographe, ... cet individu ne tiendrait même pas 5 minutes face à ses contradictions. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Bien évidemment il est dans son rôle de polémiste, un poil trash, borderline, voir même, en étant un poil méchant, de bouffon médiatique, dont la présence est souhaitée pour amuser la galerie. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je suis généralement bon public, apprécie la provoc, mais ce qui me désole le plus, c'est qu'on va encore faire une publicité folle pour ce genre d'essai (voir en ce moment sa couverture dans la presse) alors que dans le même temps des travaux remarquables, des thèses, des ouvrages produits par des universitaires avec une pensée novatrice, argumentée, seront complètement passés sous silence, une fois encore. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
0.78
Message n° 1904314, posté par ricorod à 11:08 le 14/03/2010
Message n° 1904314, posté à 11:08 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb : -1.00 (Dépassé) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Qu'est-ce qui est dépassé dans ce que j'ai dit ? Je t'assure qu'il est encore interdit de compter les têtes non blondes en France. Ca pourrait ne pas durer, mais jusqu'ici, ça tient encore. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quant aux "80 millions d'habitants dont 40 millions d'origine étrangère" en 2050, je ne sais pas d'où sortent ces chiffres. nous sommes en 2010 et une bien plus grande proportion de français que ça est d'origine étrangère. C'est un français issu d'une lointaine immigration qui te le dit. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Essayer de fixer un palier temporel ou démographique au delà duquel un français d'origine étrangère (breton, basque, corse, provençal, antillais ou autre) devient un "vrai français", c'est comme chercher ce qui transforme par miracle une secte en religion. On prend quoi ? Le nombre d'adeptes / de citoyens ? L'ancienneté du dogme / du rattachement à la France ? La capacité à s'imposer par la force / la peur insufflée dans la population globale ?... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Merde, on se retrouve en plein débat sur l'identité nationale. Je me casse de ce bourbier. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation. *édité à 11:10 le 14/03/2010
Message n° 1904328, posté par homereb à 11:15 le 14/03/2010
Message n° 1904328, posté à 11:15 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ricorod a dit :En gros, donc, la France est un pays nul qui a tout raté depuis 2000 ans. J'imagine que c'est pour ça qu'il traite ses compatriotes comme des nuls qui ont tout raté. Et quand il se regarde dans un miroir, il doit se haïr, à ce compte. Le pauvre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Où tu as vu qu'il traite les français de nuls ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) ricorod a dit :Ces statistiques sont lamentables. Quand les chiffres annuels de la natalité sont diffusés, les naissances attribuées à des immigrées (c'est à dire non françaises) ne représentent qu'un pourcentage infime. Ce sont les seuls quantifiables, puisque pour raison administratives, l'origine de la mère est recensée. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) ricorod a dit :Pour les autres, il s'agit d'enfants français, nés de mère française. La loi interdit tout recensement ou statistique basés sur l'origine ethnique ou la couleur de peau. Les gens qui s'essaient à calculer des proportions de bébés jaunes, marrons ou noirs sont, au mieux, des joueurs de loto impénitents, au pire des militants d'extrême droite qui veulent faire peur. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et la posture du mec qui ne veut pas se poser la question de peur voir le résultat est tellement plus confortable. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) De ce que j'en ai compris, on arrive à ce résultat par le calcul suivant : ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu prends l'indice fécondité classique des femmes européennes (de l'ordre de 1,2 à 1,7) que tu compares à l'indice actuel de la France (aux alentours de 2), la différence s'expliquant par la fécondité supérieure des femmes d'origines étrangères (supérieur à 2) qui, sans être égal à celui d'Afrique, reste très élevé dans les pays d'accueil. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Perso, ça me semble juste logique. Après, savoir si ça fait bien 50% des naissances en France, j'en sais rien. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Bodhisatva a dit :Je suis généralement bon public, apprécie la provoc, mais ce qui me désole le plus, c'est qu'on va encore faire une publicité folle pour ce genre d'essai (voir en ce moment sa couverture dans la presse) alors que dans le même temps des travaux remarquables, des thèses, des ouvrages produits par des universitaires avec une pensée novatrice, argumentée, seront complètement passés sous silence, une fois encore. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais sans doute. Reste que la vulgarisation a toujours eu plus d'impact que la science dure, c'est pas nouveau et je vois pas ce qu'il y a de choquant et/ou de nouveau. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) ricorod a dit :Qu'est-ce qui est dépassé dans ce que j'ai dit ? Je t'assure qu'il est encore interdit de compter les têtes non blondes en France. Ca pourrait ne pas durer, mais jusqu'ici, ça tient encore. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Cachez ce sein que je ne saurai voir... Je pense que c'est justement en interdisant ce genre de statistique qu'on permet toutes les estimations vaseuses ou non. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) ricorod a dit :Quant aux "80 millions d'habitants dont 40 millions d'origine étrangère" en 2050, je ne sais pas d'où sortent ces chiffres. nous sommes en 2010 et une bien plus grande proportion de français que ça est d'origine étrangère. C'est un français issu d'une lointaine immigration qui te le dit. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) De démographes qui s'appuient sur des chiffres et sur la dynamique actuelle de la Hollande. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est un français issu directement de l'immigration qui te le dit. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) ricorod a dit :Essayer de fixer un palier temporel ou démographique au delà duquel un français d'origine étrangère (breton, basque, corse, provençal, antillais ou autre) devient un "vrai français", c'est comme chercher ce qui transforme par miracle une secte en religion. On prend quoi ? Le nombre d'adeptes / de citoyens ? L'ancienneté du dogme / du rattachement à la France ? La capacité à s'imposer par la force / la peur insufflée dans la population globale ?... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais d'accord, et c'est pas le souci. On parle de bon ou de mauvais français là, on parle de revendications communautaires qui vont en s'augmentant. Tu pourras me dire tout ce que tu voudras mais c'est évidant qu'elles sont issues de français d'origine étrangère. Dire l'inverse serait de mauvaise foi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Après, tu peux trouver ça très bien et penser que ça se passera très bien, sans friction, c'est ton avis, tous ne le partage pas. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF! *édité à 11:28 le 14/03/2010
1.18
Message n° 1904346, posté par Bodhisatva à 11:29 le 14/03/2010
Message n° 1904346, posté à 11:29 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Mais sans doute. Reste que la vulgarisation a toujours eu plus d'impact que la science dure, c'est pas nouveau et je vois pas ce qu'il y a de choquant et/ou de nouveau. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sauf que là il ne s'agit aucunement de vulgarisation (nécessaire évidemment) mais de médiocres fulgurances d'un homme du sérail médiatique sans socle théorique et méthodologique sérieux. Et les vulgarisateurs francophones talentueux provenant du monde des sciences et universitaire en général, cela n'est pas une espèce rare. Encore faut-il faire appel à eux. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
0.21
Message n° 1904351, posté par homereb à 11:33 le 14/03/2010
Message n° 1904351, posté à 11:33 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bodhisatva a dit :Sauf que là il ne s'agit aucunement de vulgarisation (nécessaire évidemment) mais de médiocres fulgurances d'un homme du sérail médiatique sans socle théorique et méthodologique sérieux. Et les vulgarisateurs francophones talentueux provenant du monde des sciences et universitaire en général, cela n'est pas une espèce rare. Encore faut-il faire appel à eux. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais si tu veux. Encore faut il qu'ils ne soient pas tous idéologiquement semblables. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Merci de m'indiquer un vulgarisateur souverainiste que tu considères sérieux. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Parce que, je me trompe peut être, mais j'ai la vague impression que pour toi, sérieux est synonyme de "pense la même chose que moi" et "ne remet pas en cause mes certitudes". ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
0.74
Message n° 1904366, posté par kerial à 11:40 le 14/03/2010
Message n° 1904366, posté à 11:40 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Mais sans doute. Reste que la vulgarisation a toujours eu plus d'impact que la science dure, c'est pas nouveau et je vois pas ce qu'il y a de choquant et/ou de nouveau. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Oui c'est assez évident, un ouvrage de vulgarisation va beaucoup plus attirer, d'autant plus quand c'est écrit par une personnalité de la télé. Le problème c'est que Zemmour, à force de vouloir faire parler est tombé dans le piège de la caricature, et du coup, il s'est pris au jeu, c'est assez flagrant depuis un bon moment désormais. Mais c'est pas vraiment le sujet. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Après reste le problème méthodologique. Lors de mes 2 premières années en Histoire, où finalement on apprenait pas grand chose, si ce n'est la méthodologie. Le travail d'historien est très encadré et il n'est pas donné à tout le monde (même à un journaliste et un polémiste de talent) de savoir le faire. L'Histoire reste une science assez rigide, mais pour de bonnes raisons, et son étude doit se faire dans un cadre strict et rigide. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Alors la vulgarisation pourquoi pas, mais on préfèrera se tourner vers les professionnels. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
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