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Sujet n°26136 créé le 24/04/2010 à 00:47 par Kaeleak - Vu 27948 fois par 1741 utilisateurs
   
Tags : actualitécensuredébatintimidationmahometmenacereligionsouth parkterroristestabou
Pages : 123... 12... 23... 3435
Message n° 1996821, posté à 00:47 le 24/04/2010  
+2.28
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Kaeleak
Pour mettre un peu dans l'jus tout le monde, la semaine dernière et cette semaine ont été diffusés les épisodes 200 et 201 de South Park, dans lequel les auteurs Matt Stone et Trey Parker avaient prévu de débattre de je cite la peur et l'intimidation en utilisant comme exemple le tabou sur l'image de Mahomet et le terrorisme (représenté d'une manière caricaturale dans les épisodes) qui en résulte.
Matt Stone et Trey Parker avaient pourtant déjà essayé d'aborder le sujet dans les épisodes Cartoon Wars 1 et 2 (saison 10 épisode 3 et 4) mais avaient subit une censure de la part de la chaine Comedy Central. Alors ils ont retenté plus tard.
Saison 14, épisode 5 et 6 (ceux de cette semaine)
Le premier épisode est sorti, parlant de Mahomet mais le présentant d'abord dans un camion, puis déguisé en ours (à cause du tabou sur l'image). La bande à South Park essayant de le défendre contre diverses attaques (des acteurs et autres personnalités qui voulaient profiter du même tabou pour s'en mettre plein les poches et faire ce qu'ils veulent en toute impunité, des rouquins qui ne voulaient plus être cible de moqueries... bref c'est South Park quoi.)
Le deuxième épisode s'est vu censuré lui, à nouveau. Des images noircies et des paroles bippées même au simple nom de Mahomet. Pourquoi ? Car ces deux auteurs ont reçu des menaces de mort et la chaine Comedy Central a décidé de se coucher, pourtant contre la volonté des auteurs et la liberté d'expression, ce qui prouve bien que ce tabou est bien utilisé par des gens utilisant la peur et l'intimidation, c'est à dire des terroristes.
Pourtant, rappelez vous bande de fans qu'une image de Mahomet est déjà apparue à l'écran dans South Park, il y a bien longtemps et que ça n'avait dérangé à l'époque aucun musulman (normal).
Nom de l'épisode: Les Super Meilleurs Potes, saison 5 épisode 4.
 [x]
12 minute 58 dans la VF:
"
- Voici le sanctuaire des supers meilleurs potes, le quartier général de ceux qui combattent pour le bien.
...
- Stanley, je te présente quelques uns des super meilleurs potes:
Boudha, qui a le pouvoir de l'invisibilité,
Mahomet, le prophète musulman qui a le pouvoir des flammes,
Krishma, le...
"
Ceci est une image d'épisode diffusé il y a presque 10 ans. Et encore une fois ça n'avait pas posé de problème ni choqué aucun musulman ce qui prouve bien que cette religion n'est pas fondée grâce à ce tabou, mais au contraire que même sans ce tabou cette religion est appréciée par ses pratiquants.
Alors voila, si seuls les terroristes utilisent ce tabou pour faire de l'intimidation, ne serait-il pas temps pour les musulmans de rejeter ces terroristes en procurant, en dessinant, en représentant eux-même des images de Mahomet? Car après tout, de images de Mahomet existent déjà partout (la preuve au dessus) et ça ne peut que continuer.
Alors autant que des gens représentent leur foi dans ces images plutôt que de laisser aux artistes d'autres religions (ou sans) le soin de le faire. Ceux-ci montrent forcement moins bien l'essence de cette religion dans leur oeuvre que si l'artiste était lui-même musulman et je pense que tous les musulmans sont d'accord avec ça (et c'est d'ailleurs pourquoi ces images dans South Park font parler autour d'elles, par leur critique et ce manque.)
Kaeleak
PS: attention ce débat / blog sera modéré si on y trouve des insultes, des posts non constructifs bref ayant pour unique but délibéré de "chercher la bagarre" (sais pas comment dire ça autrement) sans volonté de soulever un point de débat en rapport avec le sujet. Les autres posts ont ma garantie d'être au moins lu par moi dans la mesure du possible. (Après je ne sais pas, si les admins passent...)

--
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
Historique des éditions
Message n° 1996830, posté à 00:59 le 24/04/2010  
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superbutcher
Eh oui, bien triste tout ça. Je trouve ça tellement dommage que ça en soit arrivé là. En traduisant j'ai vraiment pensé que les bips (17" le plus long) venaient d'une autocensure pour se moquer de la censure elle-même. C'était presque marrant !
Mais quelle (mauvaise) surprise quand on a appris que c'était bien Comedy Central qui avait censuré non seulement le nom de "Mahomet" mais tout le discours moral habituel de fin d'épisode.
Jésus, les mormons, les scientologues, Bouddha ou encore le pape "prennent cher" depuis des années et jamais on en est arrivé là. Mais là, c'est Mahomet vous comprenez...
Tout ça pour dire que vraiment, ça craint. En aucun cas la liberté d'expression et de caricature ne doit céder de terrain face à la religion.

--
"Stressed" is just "Desserts" spelled backwards ;-)
Message n° 1996831, posté à 01:00 le 24/04/2010  
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Strex
Je trouve ça totalement con de la part de Comedy Central d'avoir fait ce qu'elle fait.
Allez, parce que j'ai pas envie de tout réécrire, je me permet de quoter le SuperBoucher et moi-même.
Strex a dit :
Même là, les musulmans font la gueule. Ca devient (ça l'était déjà, remarque) du n'importe quoi. Jsus s'en prend pas mal pendant 14 ans, le Pape, le monde catholique en général (cf Bloody Mary par exemple) et les coups de gueule se font plus discrets. Déjà, Trapped in the Closet avait fait débat, Cartoon Wars aussi, et là on va encore se payer des menaces tout ça pour rien.
spirit a dit :
Les bips viennent bien de Comedy Central : http://www.southparkstudios.com/news/3878
superbutcher a dit :
Pareil, je me suis dit que, vu l'ampleur de la censure dans l'épisode, ça rentrait dans le cadre d'une autocensure pour se foutre des diverses menaces et de la censure elle-même. C'en était presque à rendre la chose marrante.
Strex a dit :
J'ai pas encore entendu les bouddhistes se plaindre pour la coke que se sniffait leur chef spirituel. Et ça m'étonnerait que ça arrive.
Voilà, quoi. Avec Bouddha, ça posera a priori pas de problème.

Message n° 1996836, posté à 01:08 le 24/04/2010  
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Sipho
Kaeleak a dit :
Alors voila, si seuls les terroristes utilisent ce tabou pour faire de l'intimidation, ne serait-il pas temps pour les musulmans de rejeter ces terroristes en procurant, en dessinant, en représentant eux-même des images de Mahomet? Car après tout, de images de Mahomet existent déjà partout (la preuve au dessus) et ça ne peut que continuer.
Alors autant que des gens représentent leur foi dans ces images plutôt que de laisser aux artistes d'autres religions (ou sans) le soin de le faire. Ceux-ci montrent forcement moins bien l'essence de cette religion dans leur oeuvre que si l'artiste était lui-même musulman et je pense que tous les musulmans sont d'accord avec ça (et c'est d'ailleurs pourquoi ces images dans South Park font parler autour d'elles, par leur critique et ce manque.)
Pour les musulmans ce sera dur de représenté le prophète car ce n'est pas un tabou mais une interdiction religieuse, au même titre que manger du porc ou pas hallal etc.
L'interdiction de représentation de Dieu, sous quelques formes que ce soient, les prophètes, les saints (etc.), pour éviter la dérive de l'idolâtrie des icônes & des statuts...
Ceci dit, c'est pas une excuse pour cautionner le terrorisme, l'intimidation etc.
C'est passé il y a 10 ans, car le climat était différent, le 11/09 est passé par là et les extrémistes de tous bords peuvent s'en donner à coeur joie, bâillonnant les majorités et en ralliant une partie au passage.
Du coup c'est la merde quand les esprits sont exacerbés, les susceptibilités à fleur de peau.

Message n° 1996838, posté par homereb à 01:13 le 24/04/2010
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 1996839, posté par homereb à 01:13 le 24/04/2010
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 1996840, posté par homereb à 01:13 le 24/04/2010
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 1996841, posté à 01:14 le 24/04/2010  
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Kaeleak
C'est pour ça que je pense que c'est le moment pour la majorité des musulmans de montrer qu'ils peuvent changer de coutume sans pour autant renier leur religion. Une sorte d'acte de foi contre ceux qui utilisent cette coutume pour justifier la terreur.

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Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
*édité à 01:14 le 24/04/2010
Message n° 1996842, posté par homereb à 01:14 le 24/04/2010
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 1996843, posté à 01:15 le 24/04/2010  
+0.48
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homereb
Une banalité de plus ! Merci kaleak !

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1996845, posté à 01:20 le 24/04/2010  
+0.92
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Ano nyme1
J'avais vu un topic sur Reddit dont l'idée était : "Pour diminuer les possibilités de menaces de mort, augmentons les cibles potentielles. Dessinons-tous une représentation de Mahomet et postons-là sur Internet."
Mais je n'arrive plus à le retrouver.

Message n° 1996847, posté à 01:22 le 24/04/2010  
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Kaeleak
homereb a dit :
Une banalité de plus ! Merci kaleak !
Ok mais t'en dis pas plus pour autant.
Moi j'veux bien lancer des idées.
- du genre: quelqu'un peut créer un site internet collectif avec plusieurs miroirs ayant pour but de recevoir des images (sérieuses) de Mahomet par des internautes musulmans. (J'viens de voir le post au dessus.) Mais ça ne serait toujours que caché, et ce à cause du terrorisme.
Ce qui serait plus efficace contre ces extrémistes radicaux terroristes c'est une image à distribuer dans les mails, et à afficher dans les rues et les maisons aux fenêtres. Il faudrait aussi qu'une majorité de gens (de toute religion) le fasse pendant un temps plus long qu'une journée, genre une semaine en commun à partir d'une date précise. Mais pour ça faut une belle image, inspirée, pas une caricature.
Et l'idéal c'est que ça soit mondial.
De cette manière, ça ne serait pas une image de Mahomet à vénérer pour la religion, mais une image de Mahomet qui servirait à combattre le terrorisme. (Et ça respecterait la religion musulmane car ça ne servirait pas comme icône)

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Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
*édité à 01:43 le 24/04/2010
Message n° 1996853, posté à 01:29 le 24/04/2010  
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Révo
jolie screen^^ sinon tu peux aller dans File et Save image... c'est pas mal aussi!
Pour l'histoire de South Park moi j'avais compris que c'était voulu l'image noir censored quand on le voit! Puisque les habitants on peur de recevoir des bombes si il montre Mahomet...
Sinon ce qui n'est pas voulu à l'origine ce sont les longs bip de la fin de l'épisode n°201 quand Kyle puis Jesus puis le père noël parlent. Et puis que dans l'épisode 201 le mot Mahomet soit bippé alors qu'il ne l'était pas dans le 200.

Message n° 1996854, posté à 01:33 le 24/04/2010  
+0.05
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Funi
Kaeleak a dit :
Alors voila, si seuls les terroristes utilisent ce tabou pour faire de l'intimidation, ne serait-il pas temps pour les musulmans de rejeter ces terroristes en procurant, en dessinant, en représentant eux-même des images de Mahomet? Car après tout, de images de Mahomet existent déjà partout (la preuve au dessus) et ça ne peut que continuer.
Alors autant que des gens représentent leur foi dans ces images plutôt que de laisser aux artistes d'autres religions (ou sans) le soin de le faire. Ceux-ci montrent forcement moins bien l'essence de cette religion dans leur oeuvre que si l'artiste était lui-même musulman et je pense que tous les musulmans sont d'accord avec ça (et c'est d'ailleurs pourquoi ces images dans South Park font parler autour d'elles, par leur critique et ce manque.)
Un intégriste ou extrémiste n'est pas forcément un terroriste, c'est un peu différent.
Kaeleak a dit :
C'est pour ça que je pense que c'est le moment pour la majorité des musulmans de montrer qu'ils peuvent changer de coutume sans pour autant renier leur religion. Une sorte d'acte de foi contre ceux qui utilisent cette coutume pour justifier la terreur.
C'est pas une coutume, c'est une obligation religieuse. Ils font pas ça par coquetterie.
Même si ça justifie pas les menaces, je comprends la censure, vu la misère que subissent les caricaturistes depuis la publication des fameuses caricatures de Mahomet.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
*édité à 01:35 le 24/04/2010
Message n° 1996857, posté à 01:38 le 24/04/2010  
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shibbyshibby
Kaeleak a dit :
Ce qui serait plus efficace contre ces extrémistes radicaux terroristes c'est une image à distribuer dans les mails, et à afficher dans les rues et les maisons aux fenêtres. Il faudrait aussi qu'une majorité de gens (de toute religion) le fasse pendant un temps plus long qu'une journée, genre une semaine en commun à partir d'une date précise. Mais pour ça faut une belle image, inspirée, pas une caricature.
Sauf que ça :
Sipho a dit :
Pour les musulmans ce sera dur de représenté le prophète car ce n'est pas un tabou mais une interdiction religieuse, au même titre que manger du porc ou pas hallal etc.
Et je sens qu'on va voir poindre la burqa à un moment ou un autre.

Message n° 1996858, posté à 01:43 le 24/04/2010  
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Kaeleak
Funi a dit :
C'est pas une coutume, c'est une obligation religieuse. Ils font pas ça par coquetterie.
Je veux bien dire à partir de maintenant loi religieuse à la place de coutume (qui est par définition oral uniquement mais qui remplit les autres conditions) parce que je n'ai pas de meilleur terme.
Funi a dit :
Un intégriste ou extrémiste n'est pas forcément un terroriste, c'est un peu différent.
Je suis d'accord, mais il se trouve que les terroristes utilisent cette loi religieuse principalement pour justifier des bombes et des meurtres, ce qui n'est pas normal. Je n'ai pas trouvé beaucoup de moyens de leur retirer leur moyen de pression et leur pouvoir sur les gens.
shibbyshibby a dit :
Sauf que ça :
shibbyshibby a dit :
Sipho a dit :
Pour les musulmans ce sera dur de représenté le prophète car ce n'est pas un tabou mais une interdiction religieuse, au même titre que manger du porc ou pas hallal etc.
Sauf que ça:
Kaeleak a dit :
Et l'idéal c'est que ça soit mondial.
De cette manière, ça ne serait pas une image de Mahomet à vénérer pour la religion, mais une image de Mahomet qui servirait à combattre le terrorisme. (Et ça respecterait la religion musulmane car ça ne servirait pas comme icône)

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Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
*édité à 01:43 le 24/04/2010
Message n° 1996861, posté à 01:49 le 24/04/2010  
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Kaeleak
En fait l'idée ça serait qu'il y ait un type de représentation officielle accepté par tous, mais qui par exemple ne pourra pas (par décret religieux musulman par exemple) être vénéré comme icône. Après tout, si les chefs religieux ont confiance en leurs croyants ça ne devrait pas poser de problème ?
Les religieux respecteraient leur religion, les libertins pourraient débattre avec l'image officiellement non religieuse et les terroristes ne pourraient plus utiliser de cette horrible manière la religion musulmane pour justifier des actes de mort. Les seuls qui ne seraient pas contents dans le lot seraient les terroristes (et quelques autres personnes qui n'approuveraient simplement pas le changement), je me trompe?

--
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
*édité à 02:03 le 24/04/2010
Message n° 1996864, posté à 01:53 le 24/04/2010  
+0.69
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shibbyshibby
Kaeleak a dit :
En fait l'idée ça serait qu'il y ait un type de représentation officielle accepté par tous, mais qui par exemple ne pourra pas (par décret religieux musulman par exemple) être vénéré comme icône. Après tout, si les chefs religieux ont confiance en leurs croyants ça ne devrait pas poser de problème ?
Quel utopiste... ou une future Miss maf .
Le mieux et le plus simple, ça reste quand même d'éduquer les gens. Par exemple, leur expliquer la Théorie de l'Évolution.

*édité à 01:56 le 24/04/2010
Message n° 1996866, posté à 01:56 le 24/04/2010  
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Ano nyme1
shibbyshibby a dit :
Le mieux, ça reste quand même d'éduquer les gens. Par exemple, leur expliquer la Théorie de l'Évolution.
Croyance et raison n'ont jamais fait bon ménage.

Message n° 1996870, posté à 02:13 le 24/04/2010  
+1.00
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homereb
shibbyshibby a dit :
Le mieux et le plus simple, ça reste quand même d'éduquer les gens. Par exemple, leur expliquer la Théorie de l'Évolution.
Celle où on explique que pour améliorer la race humaine il faut les mecs comme toi crèvent ?

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Liste des sujets \ South Park, Mahomet, la censure et les bombes.

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