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Sujet n°27639 créé le 01/08/2010 à 19:14 par herkan - Vu 36229 fois par 2257 utilisateurs
   
Message n° 2944543, posté à 11:45 le 28/09/2011  
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klaxon
Euh, le vouvoiement existe encore et n'est pas du tout suranné.
C'est insupportable le tutoiement généralisé.

Message n° 2944546, posté à 11:46 le 28/09/2011  
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liloboot
Y a pas de « à cette époque », c'est des conneries, ça. Le vouvoiement est normal au début, t'es d'accord. Bon, à un moment, il leur arrive des tas de trucs, très bien, mais ils en sont pas (encore) à se lécher les baloches. Et c'est aussi là que ça se joue, tu comprends ? C'est sexuel, tout ça. S'ils se mettent ensemble, boum, plus de vouvoiement, mais l'intérêt devient nul. Donc ça n'arrive pas, les scénaristes sont pas fous. Ou peut-être une fois, parce qu'ils étaient bourrés, ils se souviennent plus trop, hop, on continue le vouvoiement pour respecter les distances, tout est normal, rien ne s'est passé.
C'est là-dessus que le vouvoiement est important. Il contribue à l’ambiguïté, à la contradiction constante. Primordial.

--
Rock 'n' roll.
*édité à 11:52 le 28/09/2011
Message n° 2944548, posté à 11:47 le 28/09/2011  
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Kasius
J'aurais bien aimé voir Scofield vouvoyer T-Bag, tiens. laugh

Message n° 2944549, posté à 11:49 le 28/09/2011  
+1.00
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liloboot
Kasius a dit
le 28/09/2011 à 11:47
:

J'aurais bien aimé voir Scofield vouvoyer T-Bag, tiens. laugh
Tu es conscient que ça n'a aucun rapport ?

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2944550, posté à 11:51 le 28/09/2011  
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enelea
Vince27 a dit
le 28/09/2011 à 11:45
:

Même si je suis d'accord sur le fond, je trouve que la personnalité de Sherlock s'accorde mal au tutoiement. Du coup je l'imagine vouvoyer Watson. Ce qui fait que je vois mal celui-ci tutoyer Sherlock. ^^
C'est marrant, c'est tout le contraire pour moi.^^
La personnalité loufoque, hors du commun, contre les conventions de Sherlock me fait dire que (pour moi) c'est lui qui aurait le plus de facilité à employer le tutoiement. Celle rigide, dans un carcan, militaire de Watson l'enfermerait dans les conventions et donc l'emploi du vouvoiement et même si Slerlock le tutoie.
S'il devait absolument y avoir un vouvoiement, voilà comment je concevrais les choses. ^^

*édité à 12:02 le 28/09/2011
Message n° 2944551, posté à 11:52 le 28/09/2011  
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klaxon
enelea a dit
le 28/09/2011 à 11:51
:

C'est marrant, c'est tout le contraire pour moi.^^
La personnalité loufoque, hors du commun, contre les conventions de Slerlock me fait dire que (pour moi) c'est lui qui aurait le plus de facilité à employer le tutoiement. Celle rigide, dans un carcan, militaire de Watson l'enfermerait dans les conventions et donc l'emploi du vouvoiement et même si Slerlock le tutoie.
S'il devait absolument y avoir un vouvoiement, voilà comment je concevrais les choses. ^^
Sherlock loufoque ? On a une vision complètement différente du personnage.

Message n° 2944552, posté à 11:53 le 28/09/2011  
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enelea
klaxon a dit
le 28/09/2011 à 11:52
:

Sherlock loufoque ? On a une vision complètement différente du personnage.
Je te parle de cette adaptation, pas du bouquin. ^^

Message n° 2944553, posté à 11:53 le 28/09/2011  
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DeX
enelea a dit
le 28/09/2011 à 11:51
:

C'est marrant, c'est tout le contraire pour moi.^^
La personnalité loufoque, hors du commun, contre les conventions de Slerlock me fait dire que (pour moi) c'est lui qui aurait le plus de facilité à employer le tutoiement. Celle rigide, dans un carcan, militaire de Watson l'enfermerait dans les conventions et donc l'emploi du vouvoiement et même si Slerlock le tutoie.
S'il devait absolument y avoir un vouvoiement, voilà comment je concevrais les choses. ^^
Je le vois pas loufoque, Sherlock. Il est hors du commun par ses capacités, mais a une réaction tout à fait "normale", le sentiment de supériorité.
Ce qui l'amène à vouvoyer ceux qu'il considère comme inférieur.
[avis perso]

--
"- This is my lover, the King of France.
- Yeah? Well I'm the Lord of Time."
Message n° 2944554, posté à 11:53 le 28/09/2011  
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klaxon
enelea a dit
le 28/09/2011 à 11:53
:

Je te parle de cette adaptation, pas du bouquin. ^^
Moi aussi.

*édité à 11:54 le 28/09/2011
Message n° 2944555, posté à 11:54 le 28/09/2011  
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klaxon
Que je partage.

Message n° 2944557, posté à 11:57 le 28/09/2011  
+0.21
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liloboot
Il y a aussi quelque chose qu'il ne faut pas oublier : ça a beau être moderne, ça reste très british, tout ça, la série fait assez d'efforts pour le rappeler. Ça implique des personnalités qui sont différentes de ce à quoi on pourrait s'attendre en France ou aux US.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2944558, posté à 11:57 le 28/09/2011  
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liloboot
C'est sur cette remarque que je terminerai mon analyse. Merci à tous.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2944559, posté à 11:57 le 28/09/2011  
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enelea
DeX a dit
le 28/09/2011 à 11:53
:

Je le vois pas loufoque, Sherlock. Il est hors du commun par ses capacités, mais a une réaction tout à fait "normale", le sentiment de supériorité.
Quand, je dis loufoque, c'est par le ressenti qu'ont les autres de lui pas dans son attitude en elle-même. Je me suis mal exprimé.

*édité à 12:01 le 28/09/2011
Message n° 2944561, posté à 12:00 le 28/09/2011  
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enelea
liloboot a dit
le 28/09/2011 à 11:57
:

Il y a aussi quelque chose qu'il ne faut pas oublier : ça a beau être moderne, ça reste très british, tout ça, la série fait assez d'efforts pour le rappeler. Ça implique des personnalités qui sont différentes de ce à quoi on pourrait s'attendre en France ou aux US.
Justement le vouvoiement n’existe pas en anglais, hein. ^^
C'est le ton, les attitudes, les comportements qui permettent de faire la différence.
Et donc après, selon ton interprétation du personnage, bah tu le ressens différemment.

Message n° 2944562, posté à 12:02 le 28/09/2011  
+0.21
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bean
SH est effectivement un des trucs où le tu/vous peut être débattu à n'en plus finir.
Mais par contre voir des vous entre Bones/Booth ou entre Becket/Castle après plusieurs saisons, ça fait doucement marrer.

--
Julian Delphiki
http://subtitles.toh.info/
*édité à 12:02 le 28/09/2011
Message n° 2944563, posté à 12:09 le 28/09/2011  
+2.99
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liloboot
bean a dit
le 28/09/2011 à 12:02
:

Mais par contre voir des vous entre Bones/Booth ou entre Becket/Castle après plusieurs saisons, ça fait doucement marrer.
Je connais pas le premier couple, mais pour Castle, le vouvoiement est tout à fait bienvenu, comme je l'expliquais. Distance que l'on s'impose, ambiguïté, contradiction, tension sexuelle. Ça fait partie du truc, c'est même là-dessus que ça repose, c'est un mécanisme très connu, c'est voulu par les scénaristes. Le français permet d'amplifier tout cela grâce au vouvoiement, ce serait dommage de s'en priver.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2944566, posté à 12:15 le 28/09/2011  
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bean
liloboot a dit
le 28/09/2011 à 12:09
:

Je connais pas le premier couple, mais pour Castle, le vouvoiement est tout à fait bienvenu, comme je l'expliquais. Distance que l'on s'impose, ambiguïté, contradiction, tension sexuelle. Ça fait partie du truc, c'est même là-dessus que ça repose, c'est un mécanisme très connu, c'est voulu par les scénaristes. Le français permet d'amplifier tout cela grâce au vouvoiement, ce serait dommage de s'en priver.
Je me demande bien où vous vivez.
Notamment le coup des scénaristes.

--
Julian Delphiki
http://subtitles.toh.info/
Message n° 2944568, posté à 12:23 le 28/09/2011  
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enelea
liloboot a dit
le 28/09/2011 à 12:09
:

Je connais pas le premier couple, mais pour Castle, le vouvoiement est tout à fait bienvenu, comme je l'expliquais. Distance que l'on s'impose, ambiguïté, contradiction, tension sexuelle. Ça fait partie du truc, c'est même là-dessus que ça repose, c'est un mécanisme très connu, c'est voulu par les scénaristes. Le français permet d'amplifier tout cela grâce au vouvoiement, ce serait dommage de s'en priver.
Avec un tel raisonnement, tu fais la part belle à la communication orale. Tu oublies toute l'importance du langage corporel, les jeux de regard, des attitudes et du jeu des acteurs qui à mon sens retranscrivent bien mieux cette distance/tension ou autre qu'un vouvoiement. Je conçois mal deux personnes qui ont été très proches, même si elles veulent mettre de la distance entre elles se vouvoyer après des mois/années passés à bosser ensemble.

Message n° 2944574, posté à 12:28 le 28/09/2011  
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liloboot
bean a dit
le 28/09/2011 à 12:15
:

Notamment le coup des scénaristes.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Tu crois qu'on regarde Castle exclusivement pour les intrigues ? Mon cul, c'est aussi pour se dire « purée mais quand est-ce qu'il va la tringler, c'est pas possible merde là elle était super chaude c'était dans la poche ! » Bon, si t'es pas d'accord avec ça, je comprends ton point de vue. Sinon, tu ne peux pas nier que ça tombe pas du ciel, c'est voulu par les scénaristes, j'en reviens au mécanisme connu. Eh ben en français, le vouvoiement, selon moi, contribue à faire fonctionner ce mécanisme. Ce n'est donc pas trahir l’œuvre, bien au contraire.
enelea a dit
le 28/09/2011 à 12:23
:

Avec un tel raisonnement, tu fais la part belle à la communication orale. Tu oublies toute l'importance du langage corporel, les jeux de regard, des attitudes et du jeu des acteurs qui à mon sens retranscrivent bien mieux cette distance/tension ou autre qu'un vouvoiement. Je conçois mal deux personnes qui ont été très proches, même si elles veulent mettre de la distance entre elles se vouvoyer après des mois/années passés à bosser ensemble.
Bien sûr qu'il y a d'autres signes, sinon ça tomberait à plat en VO, non ? En français, y a une construction de grammaire qui permet des renforcer ça, pourquoi s'en priver sous prétexte que tout le monde se tutoie quand on travaille ensemble (ce qui est faux, au passage : dès qu'il y une hiérarchie impliquée, le vouvoiement est très fréquent, même pour des personnes travaillant depuis longtemps ensemble).

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2944580, posté à 12:34 le 28/09/2011  
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enelea
liloboot a dit
le 28/09/2011 à 12:28
:

Bien sûr qu'il y a d'autres signes, sinon ça tomberait à plat en VO, non ? En français, y a une construction de grammaire qui permet des renforcer ça, pourquoi s'en priver sous prétexte que tout le monde se tutoie quand on travaille ensemble (ce qui est faux, au passage : dès qu'il y une hiérarchie impliquée, le vouvoiement est très fréquent, même pour des personnes travaillant depuis longtemps ensemble).
Par ce que je trouve ça obsolète. ^^
Et qu'à part la très haute hiérarchie, le tutoiement est quand même bien plus utilisé.
Car justement, le langage corporel ou autre est supplanté par cet emploi du vouvoiement. Je ne dis pas que l'oeuvre est dénaturée, je trouve juste qu'on met un accent sur une forme de langage au détriment des autres et que je trouve ça limite insultant pour l'intelligence du spectateur et quelque peu artificiel.
Après, ce n'est que mon avis. ^^

*édité à 12:36 le 28/09/2011
Liste des sujets \ Sherlock Holmes BBC 2010

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