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Message n° 2414957, posté par besmel à 00:12 le 06/10/2010
Message n° 2414957, posté à 00:12 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit le 05/10/2010 à 23:38 :Pour ce qui est d'un point de vue domestique, je ne crois pas vraiment à la société post-industrielle. Pour le coup, il est encore loin d'être démontré qu'un marché de service est en capacité de fournir du travail aux populations les moins formées, et c'est un énorme problème. c'est vrai. aïe, aïe, aïe, on est dans la merde. je pense que je vais retourner en Afghanistan et me mettre à l'agriculture. j'oubliais : le pavot !
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Message n° 2414982, posté par IceFre@k à 00:18 le 06/10/2010
Message n° 2414982, posté à 00:18 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit le 05/10/2010 à 22:33 :En même temps, c'est typiquement le genre de nouvelle qui va me mettre hors de moi pour des semaines. Et je comprends pas, vraiment pas, comment on peut réagir par un "je m'en fous" ou un "on était pas mieux quand c'était nous". Ca m'atterre complétement tellement ça dénote un manque total de sentiment d'appartenance à une histoire commune. Ah bah ça, je te confirme, je fais partie de ceux qui se la taillent en biseau l'histoire commune (et la chine avec)
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Message n° 2415041, posté par kifqit à 00:36 le 06/10/2010
Message n° 2415041, posté à 00:36 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bah, qu'est ce que tu veux expliquer, l'Europe est en déclin, et maintenant que faire de la concurrence effrénée ne nous arrange plus, on va pleurer sur notre sort et demander des miracles aux politiciens. On vit dans un continent où tout le monde veut bénéficier du confort qu'offre le capitalisme, en bossant le minimum possible (en tout cas pour les plus récentes générations) ... Et bah c'est triste mais pendant qu'on glande pépère ici, les chinois se trouent le cul, et produisent un max. Dsl mais le capitalisme (AUJOURD'HUI, peut etre qu'après 45 ça marchait très bien ...), c'est soit à la chinoise (esclavagisme), soit tu te fais baiser. Riez, prenez moi pour un fanatique, mais on a tout simplement pas les armes pour tenir tête aux chinois ou américains (quoique, ils sont pas mal dans la merde, mais c'est les américains, ils nous ont manipulé tout ce temps sans que personne ne dise rien, ils trouveront bien un truc pour sauver leur peau). On a pas de ressource, une population peu nombreuse et vieillissante, pas l'envie de nous faire esclavager ... donc si on continue dans cette forme de capitalisme sauvage (qui le deviendra encore plus, si on continue comme ça on va bientôt voir le cours de l'eau en bourse ...), il nous restera quoi ? Le tourisme ? La culture (ah non, ça c'est les Americains, c'est vrai) ? La science (ah nn, ça aussi on est déja mal ...)? Airbus (^^) ? Après, si un bon économiste ici peut me donner un plan pour le futur de l'europe, ou au moins quelques secteurs clé où on pourrait avoir un impact, qu'il me tienne au jus, parce que franchement ça me dérangerait pas d'avoir tort concernant notre futur.
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Message n° 2415060, posté par nico1038 à 00:45 le 06/10/2010
Message n° 2415060, posté à 00:45 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je pense que tu as tort. Ceux qui renversent des systèmes politiques, ce ne sont pas les masses laborieuses, jamais, ce sont les classes moyennes, la petite bourgeoisie, les classes intermédiaires, appelles ça comme tu le souhaites. Et ces dernières ne sont pas du tout, pour le moment peut être, dans cette optique là. Déjà je ne suis pas d'accord, le monde est plein d'exemple de régime renversé par les masses (amérique du sud, europe de l'est, France...) même si c'est vrai que cela n'a jamais lieu dans des régimes trop oppresseur. En plus je ne te parle pas de révolution mais de mondialisation. Je crois justement que la classe moyenne dont tu parles progresse et que cela modifie l'économie chinoise. Même si, en étant cynique, on peut croire que le nouveau chinois moyen ne se préoccupe que de son argent, peu importe... Il ne participe déjà plus au miracle économique chinois. Bref, je pense que les pays les plus totalitaires ont une forme d'avantage économique mais que plus ces pays s'ouvrent vers l'extérieur plus cette avantage diminue. La seul chose à faire (à la fois donc pour des raison purement nombrilistes mais aussi dans un soucis de progrès) est donc de favoriser au maximum cette ouverture *édité à 00:46 le 06/10/2010
Message n° 2415115, posté par batto à 01:15 le 06/10/2010
Message n° 2415115, posté à 01:15 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) On est foutu de toute façon nous les européens , on a la Roumanie dans notre équipe contre les chinois. Sinon, monde de merde indeed. Je verrais bien une solution, ne plus faire de gosses et laissez tout se tasser tranquillement. Mais entre les hommes qui veulent baiser sans arrêt et les nanas qui ont qu'une envie, celle de faire des gosses, c'est baiser c't'histoire. Bon courage homered. On y croit.
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Message n° 2415182, posté par Benj à 04:43 le 06/10/2010
Message n° 2415182, posté à 04:43 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kerial a dit le 05/10/2010 à 23:59 :Sinon tu soulèves un problème interessant, mais je te sens un peu trop haineux sur ce coup là pou être objectif, après que ce soit le Canada, la Chine, une multinationale ou une banque qui saute sur le cadavre, perso je m'en fous, c'est le monde qu'on a bâti, et que je t'ai vu lu si souvent défendre ici. Sur ce point, il a pas tort. Tu defends generalement (et je suis parfois de ton avis) des comportements de pute, avec l'impression a chaque fois que tu sous-entends "C'est le monde dans lequel en vie, tant pis pour les plus faibles, c'est comme ca." Pourquoi nous occidentaux aurions le monopole du coup de pute ? Pourquoi devraient-ils se priver ? Apres tout, dans ta pensee "sociale-darwinienne", je vois pas pourquoi on meriterait de survivre a des "envahisseurs" de plus en plus puissants et qui sont manifestement destines a nous depasser. On est les plus faibles, on est depasses, on y passe. Je suis etonne de ne pas te voir defendre ce concept.
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Message n° 2415198, posté par NikoMagnus à 06:09 le 06/10/2010
Message n° 2415198, posté à 06:09 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) À la lecture de ces passages : homereb a dit le 05/10/2010 à 21:18 :C'est toujours plus impressionnant que trois blaireaux à queue de cheval derrière une pancarte qui militent pour leur droit à faire chier le monde, à garder leur statut de DP de merde et à faire peser leur confort actuel sur la détresse des générations futures. homereb a dit le 05/10/2010 à 22:23 :Venant d'un mec qui se contente de dire "cette phrase me choque", c'est savoureux. Ce sentiment d'outrage, tu l'as péché dans la dernière édition du "petit manuel du débile profond contemporain" ? Je me dis que t'es pas loin de te faire locker ton sujet et de te prendre un ban si tu refais de la rhétorique de ce niveau... Le sujet est intéressant mais le ton employé ne convient pas du tout. Merci donc de faire attention et de t'auto modérer si tu ne veux pas qu'on emploie des méthodes plus "directes"...
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Message n° 2415786, posté par numéro 6 à 13:22 le 06/10/2010
Message n° 2415786, posté à 13:22 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Étant grec, je préfère l'attitude chinoise que l'attitude Européenne, et en particulier l'attitude allemande, .... Et ça ne date pas d'hier non plus, les chinois investissent depuis des années dans les grands ports européens, ....
Message n° 2415795, posté par Finally à 13:26 le 06/10/2010
Message n° 2415795, posté à 13:26 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kifqit a dit le 05/10/2010 à 23:46 :On a créé le capitalisme, on s'y est pas opposés (enfin, malheureusement rien de significatif), on a même défendu ce système, alors on mérite vraiment de se faire baiser profondément, comme on a baisé une partie du monde. Article très intéressant dans CI fait par un économiste chinois sur le capitalisme avec une petite retrospective historique.
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Message n° 2415796, posté par Finally à 13:27 le 06/10/2010
Message n° 2415796, posté à 13:27 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) NikoMagnus a dit le 06/10/2010 à 06:09 :À la lecture de ces passages : homereb a dit le 05/10/2010 à 21:18 :C'est toujours plus impressionnant que trois blaireaux à queue de cheval derrière une pancarte qui militent pour leur droit à faire chier le monde, à garder leur statut de DP de merde et à faire peser leur confort actuel sur la détresse des générations futures. C'est la queue de cheval qui t'a fait réagir ? ;)
Message n° 2415869, posté par NikoMagnus à 14:24 le 06/10/2010
Message n° 2415869, posté à 14:24 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) si t'enlèves le "queue de cheval", ça reste toujours aussi nauséabond dans le ton...
Message n° 2415878, posté par homereb à 14:29 le 06/10/2010
Message n° 2415878, posté à 14:29 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non, pas plus que les débilités auxquelles je réagissais. Après, question de point de vue. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF! *édité à 16:50 le 06/10/2010
Message n° 2415880, posté par homereb à 14:29 le 06/10/2010
Message n° 2415880, posté à 14:29 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et la loi, c'est toi. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 2415884, posté par Finally à 14:33 le 06/10/2010
Message n° 2415884, posté à 14:33 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Stallone !
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Message n° 2416101, posté par canario825 à 17:26 le 06/10/2010
Message n° 2416101, posté à 17:26 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je vais sans doute répéter pas mal de choses et points de vues qui ont déjà été exprimés plus haut, mais tant pis, j'ai trop envie de réagir ^^ homereb a dit le 05/10/2010 à 20:57 :En contrepartie, il demande simplement la levée des restrictions sur les ventes des biens de haute technologie (comprendre qu'il peut piller nos technologies sans qu'on l'emmerde) et le renoncement à tout protectionnisme (comprendre que nos industries vont définitivement crever). Mais c'est justement ce que tu as souvent revendiqué ici (l'homme est un loup pour l'homme...). Si maintenant que c'est la Chine qui se retrouve en position de force on doit avoir recours au protectionnisme et aux restrictions sur les ventes, où est la cohérence avec les politiques économiques employées et imposées au reste du monde par l'Occident depuis des décennies ? Déjà avec la PAC et autres subventions l'attitude européenne était d'une hypocrisie sans nom, là c'est le comble... Comme l'a dit kerial, c'est le monde que l'Occident a bâti... les règles du jeu n'ont pas seulement été crées par nous, mais aussi imposées aux plus faibles pour mieux les enculer, et maintenant qu'on commence à apercevoir ce que c'est, que de se faire mettre bien profond, il faudrait changer ces règles ? homereb a dit le 05/10/2010 à 22:17 :Bah elle peut te choquer, en même temps, sans cette volonté, on en serait encore à gratter la terre pour récupérer des racines et à regarder crever nos enfants en bas age. Peut-être, mais on aurait une planète où l'on pourrait respirer partout, où l'on pourrait boire l'eau de tous les fleuves et qui ne serait pas au bord du gouffre par la faute de quelques illuminés sans scrupules qui mettent le profit à court terme avant tout. Les tsunamis, tremblements de terre, éboulements, inondations, etc qui n'arrêtent d'augmenter en nombre et en intensité ne sont pas un hasard, ils sont le fruit de ce qui a été bien plus loin qu'un simple "refus du règne absolu de la nature" pour devenir une exploitation dévergondée de toute ressource naturelle qui pourrait représenter le moindre gain à court terme. Si ça continue comme ça, on sera très rapidement revenus à la case départ : regarder crever nos enfants en bas âge... (ce qui est déjà le cas d'une bonne partie de la population mondiale, et pas que par la faute des gouvernements locaux, loin de là...). homereb a dit le 05/10/2010 à 20:57 :Soit on se souvient de ce qu'est l'Europe. L'Europe, c'est Prométhée qui vole le feu aux dieux, l'Europe, c'est une poignée d'hommes qui ont conquis le monde et accouchée de la modernité. C'est la médecine, c'est l'industrie, l'aviation, la radio .. Putain, mais lire "une poignée d'hommes qui ont conquis le monde" comme si on devait en être fiers me tue ! Cet ethnocentrisme est bien la chose qui me dérange le plus de l'Occident. Se croire supérieur aux autres rien que parce qu'on les a écrasés me donne envie de vomir, franchement. Nawak, vraiment, comme l'a dit besmel, tu renvoies tous les autres à l'état de sauvages avec des affirmations pareilles. Il a donné des exemples que je connais pas bien, mais j'en connais d'autres où non seulement il y avait eu des avancées bien avant qu'en Europe, mais où en plus la barbarie et l'obscurantisme ont été apportés par cette si noble et illuminée civilisation européenne. Ou l'extermination des peuples précolombiens en Amérique Latine a sorti qui que ce soit de la barbarie et de l'obscurantisme ? Des civilisations comme les Incas ou les Aztèques étaient à la pointe dans des domaines tels que l'agriculture, les maths, l'astrologie, l'architecture... sans parler de notions qu'en Occident n'ont jamais (où très rarement) eu de l'ampleur, comme le respect de la nature ou le partage des ressources qui faisait que, même si c'étaient des sociétés très hiérarchisées, personne ne crevait de faim (surtout pas les enfants en bas âge) ou se trouvait exclu de la société. Bref, si l'inquisition, le pillage et l'extermination des peuples originaux de la part des envahisseurs européens représentent le contraire à la barbarie et l'obscurantisme, on a des notions bien différentes de ces deux termes-là... homereb a dit le 05/10/2010 à 23:29 :Je leur reproche pas, c'est la nature des rapports entre civilisations. Je dis juste que je prefere que ce soit nous qui les écrasions que l'inverse. Ben, cette fois, ce sera DTC (ou dans le nôtre, si tu préfères ^^). -- "Yo soy algo bohemio no me gusta trabajar y prefiero descansar a cambio de perder el tiempo" La Tabaré
Message n° 2416142, posté par Serenity à 18:02 le 06/10/2010
Message n° 2416142, posté à 18:02 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Intéressant. Beaucoup d'africains le disent également. -- Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
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Message n° 2416182, posté par homereb à 18:25 le 06/10/2010
Message n° 2416182, posté à 18:25 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ce qui est bien, c'est que ça fait bien 3 ou 4 ans, qu'avec canario, on est pas d'accord. Mais au moins, on est pas d'accord intelligemment. Réponse à venir :) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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Message n° 2416204, posté par Serenity à 18:33 le 06/10/2010
Message n° 2416204, posté à 18:33 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit le 06/10/2010 à 18:25 :Ce qui est bien, c'est que ça fait bien 3 ou 4 ans, qu'avec canario, on est pas d'accord. Mais au moins, on est pas d'accord intelligemment. Canario, toujours clair, concis et calme. -- Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
Message n° 2416217, posté par homereb à 18:36 le 06/10/2010
Message n° 2416217, posté à 18:36 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pourquoi j'ai l'impression que tu sous entends que je suis l'inverse :p -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 2416229, posté par Serenity à 18:44 le 06/10/2010
Message n° 2416229, posté à 18:44 le 06/10/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pas vraiment l'inverse, non. Il te manque le calme, indispensable pour se faire entendre. Peut-être la peur du nombre dans le cas présent^^ Enfin ça me semble plus probable que la haine, évoquée plus haut. -- Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie. *édité à 18:55 le 06/10/2010
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