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Message n° 3251386, posté par Collioure à 02:03 le 12/05/2012
Message n° 3251386, posté à 02:03 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) BornFree a dit le 12/05/2012 à 01:55 :Les conservateurs sont par définition antilibéraux sur les questions de société. Donc c'est pas vraiment 80%. En plus de défendre l'interventionnisme militaire, le protectionnisme, les bailout des banques etc...  On cause pas libéralisme politique, là. Ce qui ne les empêche donc pas d'être quasi intégralement dans le libéralisme économique, au moins dans sa forme néo, on est plus au 19e. Les loi anti-cartel, entre autres, sont largement admises dans la théorie. Quand au bail-out des banques... ça serait quand même un comble que ça ne soit pas libéral, attendu que c'est venir jouer le pompier du système en le laissant profiter de ses forces sans le laisser encaisser ses faiblesses. C'est justement se coucher devant le système économique libéral. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan ! *édité à 02:04 le 12/05/2012
Message n° 3251387, posté par BornFree à 02:06 le 12/05/2012
Message n° 3251387, posté à 02:06 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais le système actuel est étatiste et non libéral. Le bailout des banques c'est ce qu'on appelle du Crony capitalism l'intervention de l'Etat pour sauver des entreprises privées tu peux me dire en quoi c'est libéral ?
Message n° 3251388, posté par Collioure à 02:12 le 12/05/2012
Message n° 3251388, posté à 02:12 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) BornFree a dit le 12/05/2012 à 02:06 :Mais le système actuel est étatiste et non libéral. Le bailout des banques c'est ce qu'on appelle du Crony capitalism l'intervention de l'Etat pour sauver des entreprises privées tu peux me dire en quoi c'est libéral ? Un peu de sérieux quoi... C'est libéral au sens où on a accepté de laisser libre court au délire, et qu'on vient lui remettre une perf si jamais il s’essouffle. On ne le régule nullement, on lui refait le plein de carburant, signifiant bien au passage que le fonctionnement antérieur était et reste légitime. Lâcher le mot de crony dans ce contexte est une idiotie, désolé, le système ne dépendait pas de l’État pour son fonctionnement, c'est même l'inverse, il dégénère jusqu'à mettre en danger l’État qui dépend de lui. Au point que les États sont condamnés à se coucher et régler l'addition. Tu me ressortiras le Crony quand tout cela aura débouché sur des régulations fortes, en l'état, hum.... --
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Message n° 3251391, posté par Besmel3000 à 02:18 le 12/05/2012
Message n° 3251391, posté à 02:18 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) BornFree a dit le 12/05/2012 à 02:06 :Mais le système actuel est étatiste et non libéral. Le bailout des banques c'est ce qu'on appelle du Crony capitalism l'intervention de l'Etat pour sauver des entreprises privées tu peux me dire en quoi c'est libéral ? Tu fais ton ayotallah. Y a les manuels d'éco et la réalité. Aujourd'hui, dans le monde, quel État pourrait limiter ses interventions au seul exercice de ses seules prérogatives régaliennes ? De là, à parler d'étatiste, il y a une grande marge. Le curseur bouge. Le bail-out est très loin du néo-libéralisme théorique, c'est vrai, mais il n'en demeure pas moins qu'il existe un faisceau d’indices convergents qui laisser à penser que, oui, la droite américaine, reste malgré tout d'inspiration libérale.
Message n° 3251395, posté par Besmel3000 à 02:20 le 12/05/2012
Message n° 3251395, posté à 02:20 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est pas juste, c'est du 2 contre 1. Et puis, j'y pipe rien, je dois encore raconter des conneries. Bonne nuit !
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Message n° 3251397, posté par Collioure à 02:21 le 12/05/2012
Message n° 3251397, posté à 02:21 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) D'autant que le bail-out n'est pas issu d'une conviction politique ou économique, encore une fois. Mais juste d'une impossibilité concrète à laisser couler tant les finances publiques dépendent aujourd'hui du marché. Si c'est pas le triomphe du libéralisme économique... --
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Message n° 3251399, posté par BornFree à 02:22 le 12/05/2012
Message n° 3251399, posté à 02:22 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le système financier et les banques sont plus régulés que des centrales nucléaires aux USA. Des milliers et des milliers de pages de règlementations en tout genre. Lors de la crise des subprimes c'est l'Etat américain qui a fait passer des lois qui obligeaient les banques à prêter à des ménages insolvables pour construire une Amérique de "propriétaires" (d'où la bulle immobilière), ce que les banques ont fait avec la complicité de la Fed bien sûr qui est toujours là pour les renflouer en cas de pépin.
Message n° 3251401, posté par Besmel3000 à 02:23 le 12/05/2012
Message n° 3251401, posté à 02:23 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est vrai que c'est pertinent aussi, ça. Je sais plus quoi penser, merde !
Message n° 3251407, posté par BornFree à 02:26 le 12/05/2012
Message n° 3251407, posté à 02:26 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) En tout cas que dont tu peux être sûr c'est que quand les socialistes (qu'ils soient de droite ou de gauche) te parlent de "l'Europe ultra-libérale" alors que la BCE vient d'arroser les banques de 1000 milliards d'euros qui sont toujours pas passés dans l'économie réelle, c'est qu'ils te prennent pour un con.
Message n° 3251414, posté par Collioure à 02:29 le 12/05/2012
Message n° 3251414, posté à 02:29 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) BornFree a dit le 12/05/2012 à 02:22 :Le système financier et les banques sont plus régulés que des centrales nucléaires aux USA. Des milliers et des milliers de pages de règlementations en tout genre. Lors de la crise des subprimes c'est l'Etat américain qui a fait passer des lois qui obligeaient les banques à prêter à des ménages insolvables pour construire une Amérique de "propriétaires" (d'où la bulle immobilière), ce que les banques ont fait avec la complicité de la Fed bien sûr qui est toujours là pour les renflouer en cas de pépin. Se comporter comme un enabler, et alimenter la pompe, c'est pas rejeter le principe, c'est faire la carpette devant. Le problème est que la place de l'état a profondément changé depuis l'époque théorique. Là où son intervention était "crainte et rejetée" par la théorie pour son pouvoir de régulation néfaste à terme, son intervention concrète comme tu l'écris très bien est aujourd'hui peu ou prou l'inverse. BornFree a dit le 12/05/2012 à 02:26 :En tout cas que dont tu peux être sûr c'est que quand les socialistes (qu'ils soient de droite ou de gauche) te parlent de "l'Europe ultra-libérale" alors que la BCE vient d'arroser les banques de 1000 milliards d'euros qui sont toujours pas passés dans l'économie réelle, c'est qu'ils te prennent pour un con. Ou qu'on nous prend pour des cons en voulant nous faire croire que "l'économie réelle" concrète d'aujourd'hui n'est pas celle des banques, au choix. Perso, j'ai choisi. Que l'ultra-libéralisme soit devenu monétaire/financier plutôt entrepreneuriale, on est bien d'accord. --
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Vlan ! *édité à 02:30 le 12/05/2012
Message n° 3251422, posté par BornFree à 02:33 le 12/05/2012
Message n° 3251422, posté à 02:33 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) L'ultra-étatisme tu veux dire. Le système actuel est pourrie par la fausse monnaie créé par les institutions anti-libérales que sont les banques centrales, qui marchent main dans la main avec le pouvoir et les banques privées.
Message n° 3251426, posté par Besmel3000 à 02:34 le 12/05/2012
Message n° 3251426, posté à 02:34 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu parles que de la finance... La directive de libéralisation du marché des services, c'était une mesure de socialistes de droite ?
Message n° 3251434, posté par Collioure à 02:40 le 12/05/2012
Message n° 3251434, posté à 02:40 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) BornFree a dit le 12/05/2012 à 02:33 :L'ultra-étatisme tu veux dire. Le système actuel est pourrie par la fausse monnaie créé par les institutions anti-libérales que sont les banques centrales, qui marchent main dans la main avec le pouvoir et les banques privées. Sachant que le seul dindon de la farce, c'est l'état et par extension les contribuables, c'est quand même un comble qu'on puisse qualifier ça sans rire "d'ultra-étatisme"... Après que les banques centrales marchent main dans la main avec les plus grands groupes et opérateurs financiers de tout type, c'est une certitude. Au nom du sacro-saint libéralisme économique, nous y revoilà, qui a pris le contrôle de ces soi-disant "institutions anti-libérales" depuis fort longtemps. Formidable coup, qui permet d'en faire des outils du dogme quand tout va bien, de les accuser tranquille quand le système déraille, puis de les pomper à blanc pour réamorcer le biniou. Un sacré tour de force, au point qu'à t'écouter, tout ça n'a rien à voir avec une dérive du libéralisme. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
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Message n° 3251437, posté par BornFree à 02:42 le 12/05/2012
Message n° 3251437, posté à 02:42 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Qu'est ce que tu lui reproches à cette directive (je connais pas trop le dossier) ? ça favorise la concurrence non ?
1.00
Message n° 3251440, posté par Collioure à 02:44 le 12/05/2012
Message n° 3251440, posté à 02:44 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Yep, mais c'est bien libéral. Allez, bisous. Et une pensée pour ces pauvres banques que le vilain état a forcé à vendre des produits financiers toxiques. ;) Un peu comme ces pauvres banques qui ont été obligées de saigner nos collectivités locales à grand coups d'emprunts à taux variables. ;) --
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Message n° 3251441, posté par Besmel3000 à 02:44 le 12/05/2012
Message n° 3251441, posté à 02:44 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et ça remet en cause, à la marge, les conceptions de services public chez certains États membres, comme chez nous.
Message n° 3251442, posté par Besmel3000 à 02:46 le 12/05/2012
Message n° 3251442, posté à 02:46 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je vais me coucher aussi (pour de vrai). Faudrait quand même que tu penses venir jouer un film, un de ces quatres, sur l'autre topic, BornFree. Tu nous manques.
Message n° 3251444, posté par BornFree à 02:48 le 12/05/2012
Message n° 3251444, posté à 02:48 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit le 12/05/2012 à 02:40 :Sachant que le seul dindon de la farce, c'est l'état et par extension les contribuables, c'est quand même un comble qu'on puisse qualifier ça sans rire "d'ultra-étatisme"... Non le seul dindon de la farce c'est le contribuable. L'Etat va te dire que c'est la faute des méchants spéculateurs qui font n'importe quoi et va soutenir toujours plus ces institutions supra nationales qui ne dépendent de personnes et pourront allègrement continuer de baiser tout le monde et donc continuer d'étendre sa sphère nocive d'influence.
Message n° 3251445, posté par BornFree à 02:49 le 12/05/2012
Message n° 3251445, posté à 02:49 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Parce que ce sont elles qui financent les petites mesures électoralistes des policitiens (que ce soit l'interventionnisme militaire pour les USA ou les mesures dites sociales pour la France). *édité à 02:51 le 12/05/2012
Message n° 3251446, posté par BornFree à 02:50 le 12/05/2012
Message n° 3251446, posté à 02:50 le 12/05/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Besmel3000 a dit le 12/05/2012 à 02:46 :Je vais me coucher aussi (pour de vrai). Faudrait quand même que tu penses venir jouer un film, un de ces quatres, sur l'autre topic, BornFree. Tu nous manques. Avec plaisir ! Mais à chaque fois que je passe y'a personne !
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