: On n'a donc pas le droit de dire qu'on a eu bien plus de mauvais profs que de bons ? Vous préférez vous mettre la tête dans le sable et ne voir en ce métier qu'une utopie qui n'existe pas ?
En même temps, t'as un peu commencé par généraliser. Tu t'attendais à quoi, franchement ?
Message n° 3262400, posté par Batefer à 23:06 le 18/05/2012
: Tu as juste dit que le fait de bosser à la maison pour préparer des cours et corriger des copies, c'était du flan et que ça devait sans doute pas prendre beaucoup de temps. Grosso modo, c'est un mythe. Donc tu as dit une grosse connerie.
Non, tu interprètes grossièrement. J'ai mis en doute ce qu'a affirmé Benj, à savoir que les profs travaillent à la fois plus que leurs horaires en semaine, ET pendant les week-ends ET pendant les vacances.
: Après, faut différencier entre celui qui a rien appris à cause d'un mauvais prof, ou celui qui affirme avoir eu un mauvais prof mais qui en réalité n'en branlait pas une.
C'est sûr, on est tellement bons en langues en France. C'est forcément à cause de tous ces connards d'élèves qui branlent rien. Ou à cause des parents aussi, salauds de parents.
-- je parles pas au cons sa les instruits
0.22
Message n° 3262404, posté par liloboot à 23:08 le 18/05/2012
: Non, tu interprètes grossièrement. J'ai mis en doute ce qu'a affirmé Benj, à savoir que les profs travaillent à la fois plus que leurs horaires en semaine, ET pendant les week-ends ET pendant les vacances.
: C'est sûr, on est tellement bons en langues en France. C'est forcément à cause de tous ces connards d'élèves qui branlent rien. Ou à cause des parents aussi, salauds de parents.
: En même temps, t'as un peu commencé par généraliser. Tu t'attendais à quoi, franchement ?
J'ai répondu à une généralisation, nuance. Je n'ai pas de doute que, sur un forum tel que Subfactory, dont le niveau de culture et d'intelligence est bien plus élevé que la moyenne, les profs qui le fréquentent soient également largement au-dessus de la moyenne. Et sortent donc du lot, ce dont ils n'ont pas forcément conscience, dans leur volonté d'espérer, et c'est tout à leur honneur, que l'ensemble de la profession qu'ils sont fiers d'exercer leur ressemble. J'ai peur que ça ne soit hélas pas le cas.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3262410, posté par Titch- à 23:10 le 18/05/2012
: Franchement, le vocabulaire, c'est ce qui manque le plus aux élèves que je vois passer. On leur demande de connaître des règles de grammaire, mais ils n'ont pas de vocabulaire pour communiquer, alors à quoi bon ?
"A mon époque", on avait 300 mots de vocabulaire à apprendre par semaine... Mais maintenant, faut composer avec les parents qui ne veulent pas que les profs donnent trop de devoirs etc...
Message n° 3262414, posté par mpm à 23:13 le 18/05/2012
: Un sacerdoce est accompagné de nombreux devoirs. Des examens (simples pour ce que j'en ai vu) de mathématiques et de français me semblent léger pour l'accès à ce sacerdoce.
: Mais c'est effectivement ce qu'il faut. Je me rends compte que je suis assez incohérent à ce sujet. Peut-être pouvions-nous plus nous le permettre en espagnol à cause des facilités de prononciations et un vocabulaire assez proche de celui du français...
En espagnol, on se tapait des commentaires de textes dans tous les sens, et quand j'ai été dans le pays pour la première fois, je savais même pas tenir une conversation ultra basique. Si seulement on m'avait demandé de commenter un texte, j'aurais pu briller, mais hélas...
Je ne généralise pas plus que vous. Quand on pointe du doigt les mauvais résultats de l'éducation, c'est toujours la faute des autres. Des élèves, des parents, du budget, de l'administration...
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3262426, posté par Medieval à 23:18 le 18/05/2012
: J'ai répondu à une généralisation, nuance. Je n'ai pas de doute que, sur un forum tel que Subfactory, dont le niveau de culture et d'intelligence est bien plus élevé que la moyenne, les profs qui le fréquentent soient également largement au-dessus de la moyenne. Et sortent donc du lot, ce dont ils n'ont pas forcément conscience, dans leur volonté d'espérer, et c'est tout à leur honneur, que l'ensemble de la profession qu'ils sont fiers d'exercer leur ressemble. J'ai peur que ça ne soit hélas pas le cas.
Tu n'es pas obligé de me croire mais je vais être honnête avec toi. Si j'avais le pouvoir de virer les baltringues de mon établissement, 6 sur 48 prendraient la porte (incompétence dans la discipline et branleur notoire). Pas plus.
Une fois de plus, ce n'est qu'une vision très partielle et non une réalité généralisable.
-- "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement." Saint-Just
0.24
Message n° 3262427, posté par Batefer à 23:18 le 18/05/2012
: Je suis pour un retour de l'école normale pour les instituteurs et professeurs. Une formation générique de 3 (5 ans maintenant) à la faculté, où on t'apprend un peu tout et rien, pour passer un concours et une mini-formation, ça me semble une très mauvaise solution quand même...
Et aucun enseignement pédagogique... De ceux avec qui j'ai discuté, c'est ce qu'ils regrettent et déplorent le plus.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3262428, posté par mpm à 23:18 le 18/05/2012
: Je ne généralise pas plus que vous. Quand on pointe du doigt les mauvais résultats de l'éducation, c'est toujours la faute des autres. Des élèves, des parents, du budget, de l'administration...
Au moins, les causes sont multiples, toi tu en désignes une seule.
: Après, faut différencier entre celui qui a rien appris à cause d'un mauvais prof, ou celui qui affirme avoir eu un mauvais prof mais qui en réalité n'en branlait pas une.
Je lis seulement deux raisons possibles : le prof est nul, ou l'élève est nul. Pas d'autre choix.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3262446, posté par Benj à 23:30 le 18/05/2012
: Je ne généralise pas plus que vous. Quand on pointe du doigt les mauvais résultats de l'éducation, c'est toujours la faute des autres. Des élèves, des parents, du budget, de l'administration...
C'est le cas pourtant...C'est un cercle vicieux aussi! Moins de moyens, suppression des rased et des cellules de suivi dans les écoles primaires, démotivation des gens déjà en poste, démotivation des jeunes profs envoyés au casse-pipe dans des ZEP et titularisés dix ans plus tard parfois s'ils n'ont pas d'enfants eux-même et qui, pendant ces dix ans, tournent dans 4 écoles différentes par semaine, démotivation des vieux profs qui ont vus l'éducation nationale changer du tout au tout durant leur années d'exercice et qui ont un mal fou à s'adapter, dévalorisation du métier de professeur ("fichu fonctionnaire" "feinéants de profs", "payés pendant les vacances" d'ailleurs, si je ne me trompe pas, le salaire d'un prof des écoles c'est salaire à l'année moins deux mois d'été, divisé par 12), profs qui doivent sans cesse faire attention à ce qu'ils disent et font pour plaire aux parents qui sont parfois trop impliqués, parfois pas assez, et qui parfois attendent du prof qu'il fasse l'éducation de l'enfant à leur place. Ensuite, il y a les histoires de rapports salaire / travail fournis.
Pleins de choses rentrent en compte malheureusement, comme partout, je pense que certaines personnes font bien leur boulot et d'autre non, et puis il y en a qui veulent bien le faire mais qui se disent "à quoi bon". Franchement, on voit ça partout c'est pas nouveau. Quand j'étais au Mcdo, y'en avait qui restaient aider les collègues dans la panade en étant dépointé et d'autres qui arrivent, font le minimum et encaissent le même salaire...
: Parce que si on compte bien, on est plus proche des 8, non ?
Je ne sais pas, je ne connais pas le traitement des enseignants ni la base de calcul. Mais je ne sais pas non plus d'où viennent ces chiffres qu'on balance sans cesse.
-- Rock 'n' roll.
Message n° 3262606, posté par Pretender à 01:54 le 19/05/2012
Vous vous souvenez de Frédéric Lefebvre? Mais si, rappelez vous!Ou encore…Ou plus inquiétant
Eh bien ce monsieur se présente dans ma circonscription (la 1ère circonscription des Français de l'étranger) alors qu'il n'y vit pas et n'y a jamais vécu, sauf quelques années pendant son enfance. Tu parles d'un représentant qui connaît les préoccupations des Français de sa circonscription… Le pompon, c'est qu'il se présente sous les couleurs de l'UMP alors que d'autres candidats de droite impliqués dans la politique locale depuis des années (notamment à l'assemblée des Français de l'étranger) auraient pu et auraient voulu se présenter avec l'investiture UMP. J'ai vraiment l'impression d'être pris pour un con par l'UMP qui pense qu'elle peut mettre n'importe qui avec l'étiquette UMP dans cette circonscription votant toujours en majorité à droite et il sera élu. J'espère vraiment qu'il va se prendre une claque. (Oui, j'avais envie de faire un coup de gueule, juste comme ça).
À la demande générale, son videoclip qui vaut le coup d'œil.
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