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Message n° 3700870, posté par Finally à 21:41 le 28/06/2013
Message n° 3700870, posté à 21:41 le 28/06/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Comment tu deviens propriétaire ? Qu'est-ce qui te permet de faire prévaloir un droit de propriété sur une chose ?  La possession c'est autre chose, tu peux posséder quelque chose que tu as bâti, par exemple. Ou la communauté dont tu fais partie peut posséder quelque chose dont tu as contribué à la réalisation. Tu vis pas dans le même monde, apparemment. Et notre réflexion ne se limite pas la France, le système en cause régit le monde entier. D'autre part, si on se limite à la France, les gens sont propriétaires au bout de 30 ans. Donc bon, la majorité des proprio sont des retraités, en somme, ou des gens qui ont hérité (s'ils ont eu de quoi payer les frais de succession) et ils ne possèdent quoi ? Qu'une maison à 100 000 euros pour vivre avec une famille dedans. C'est pas Byzance. BornFree a dit le 28/06/2013 à 21:28 :C'est déjà différent de trouver que "les riches" (généralisation caricaturale mais passons) sont des radins et de dire que ce sont tous des voleurs comme le disait Finally. Et de nos jours il n'y a pas que "les riches" qui se plaignent des impôts et des taxes je te rassure... Mais parce que le peuple, comme tu les appelles, à croire que les riches ne font pas partie du peuple, si on te lis, ne comprend rien à rien. Ils croient que les routes en bas de chez eux se font toutes seules ou que la sécu se paye toute seule, ou que les retraites se payent toutes seules, ou que tout un tas de services publics n'ont pas besoin d'argent. Par contre, c'est les premiers à râler quand leurs routes sont abîmées, etc. Ouais alors là tu mélanges en deux phrases 17 concepts différents. Elabore un peu plus... BornFree a dit le 28/06/2013 à 21:28 :Assez fort de faire passer les libéraux, qui sont les premiers à mettre la raison et la réflexion en avant pour des idéologues fanatiques. En attendant c'est pas la pensée d'Hayek qui a servi de base idéologique pour des régimes responsables de ~100 millions de morts. Méga lol. Excuse-moi de te lire mais les premiers à faire passer la raison avant tout sont les philosophes antiques, les philosophes des lumières, Kant, Hegel, et son fils spirituel qui a renversé sa dialectique, Marx. Marx a un raisonnement rationnel. Les libéraux sont des fanatiques qui croient en la loi de la jungle et de l'argent, et je reviens à Marx pour conclure, c'est quand même le premier à avoir théorisé la mystification de l'argent. BornFree a dit le 28/06/2013 à 21:28 :Tu m'as demandé pourquoi j'avançais que Marx était un ennemi de la liberté et de l'individu et je t'ai répondu très clairement. Maintenant si tu n'es pas capable de comprendre ma réponse ce n'est pas mon problème. Par contre je constate que toi tu ne m'as pas répondu. Oui mais ta réponse était fausse. Donc relis Marx au lieu de lire des exégètes haineux qui prêchent pour leurs paroisses. BornFree a dit le 28/06/2013 à 21:28 :La montée du nazisme est due à un ensemble de choses mais l'hyperinflation était toujours dans les esprits, ça a été un très grand traumatisme, impossible de l'exclure de l'équation. Quand bien même, et l'hyperinflation est due à... ? BornFree a dit le 28/06/2013 à 21:28 :Ah, il était anarcho socialiste donc. Quelle énorme différence je te prie de m'excuser, ça remet complètement en cause tout ce qui s'ensuit... No comment.
Message n° 3701367, posté par Znorkh à 08:49 le 29/06/2013
Message n° 3701367, posté à 08:49 le 29/06/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) BornFree a dit le 28/06/2013 à 21:28 :Assez fort de faire passer les libéraux, qui sont les premiers à mettre la raison et la réflexion en avant pour des idéologues fanatiques. En attendant c'est pas la pensée d'Hayek qui a servi de base idéologique pour des régimes responsables de ~100 millions de morts. Je reviendrais même pas sur les 100 millions de macchabs, j'ai pas plus de sympathie que toi pour Staline ou Mao. Je te soupçonne par contre d'en avoir pour Pinochet, mais c'est de bonne guerre. Par contre tu rates - intentionnellement je l'espère, je m'en voudrais de préjuger de tes capacités de compréhension - totalement mon propos : s'il y a une chose que l'histoire de la pensée devrait nous enseigner, c'est que quand "c'est tellement évident", la plupart du temps, c'est faux. BornFree a dit le 28/06/2013 à 21:28 :Tu m'as demandé pourquoi j'avançais que Marx était un ennemi de la liberté et de l'individu et je t'ai répondu très clairement. Maintenant si tu n'es pas capable de comprendre ma réponse ce n'est pas mon problème. Par contre je constate que toi tu ne m'as pas répondu. Non tu ne m'as pas répondu très clairement, tu a botté en touche, avec un homme de paille, encore une fois. Parce que réduire le concept de lutte des classes, qui est un problème de rapports de domination (économiques, mais pas seulement) à un problème de "niveau de richesse", c'est même plus de la caricature. BornFree a dit le 28/06/2013 à 21:28 :Ah, il était anarcho socialiste donc. Quelle énorme différence je te prie de m'excuser, ça remet complètement en cause tout ce qui s'ensuit... ... Tu vois, la différence entre toi et moi, c'est que moi je suis allé voir ce que disaient les libéraux. Je sais faire la différence entre une position libérale classique et une position libertarienne, entre un minarchiste, un "anar-cap" ou un objectiviste, entre ce que disait Smith et ce que disait Locke. Toi tu verrais même pas la différence entre un communiste des conseils et un mao si elle te crachait dans l'oeil. Oui, c'est bien ce que je disais, c'est un problème d'axiome. Tu considère la propriété comme issue d'un droit naturel, je la considère comme issue de conventions sociales. J'imagine que tu as une opinion très tranchée sur la propriété collective ? De rien, mais de toute façon j'ai bien peur que ça ne serve pas à grand chose. *édité à 08:51 le 29/06/2013
Message n° 3701411, posté par Mrromain à 09:58 le 29/06/2013
Message n° 3701411, posté à 09:58 le 29/06/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) On a l'habitude de servir à rien, on s'exprime, c'est déjà ça.
Message n° 3701490, posté par BornFree à 13:04 le 29/06/2013
Message n° 3701490, posté à 13:04 le 29/06/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) En payant pour cette chose ou en la confectionnant. Finally a dit le 28/06/2013 à 21:41 :La possession c'est autre chose, tu peux posséder quelque chose que tu as bâti, par exemple. Ou la communauté dont tu fais partie peut posséder quelque chose dont tu as contribué à la réalisation. Tu es donc bien propriétaire de la chose que tu as bâtis. Si tu as seulement contribué à la création, soit tu as été payé pour et dans ce cas tu abandonnes toute revendication sur l'objet, soit tu l'as fait bénévolement et de la même façon tu n'as aucun droit sur la création finale, soit c'est une propriété collective et dans ce cas ce n'est pas différent d'une société possédée par une multitude d'actionnaires, tu auras un pouvoir décisionnel proportionnel à la quantité de travail que tu as mise/ou à la quantité d'argent que tu as investi dans la création de l'objet. Finally a dit le 28/06/2013 à 21:41 :Mais parce que le peuple, comme tu les appelles, à croire que les riches ne font pas partie du peuple, si on te lis, ne comprend rien à rien. Ils croient que les routes en bas de chez eux se font toutes seules ou que la sécu se paye toute seule, ou que les retraites se payent toutes seules, ou que tout un tas de services publics n'ont pas besoin d'argent. Par contre, c'est les premiers à râler quand leurs routes sont abîmées, etc. D'une part, je ne les entends pas se plaindre tant que ça les "riches", c'est plutôt la classe moyenne supérieure qui n'arrive plus à s'en sortir qui se plaint. D'autre part, je pense plutôt qu'ils se plaignent de l'inefficacité de la machine d'Etat française et du gaspillage qui est fait de leur argent. Je ne pense pas qu'ils se plaignent autant dans les pays nordiques qui possèdent pourtant également un niveau d'imposition et de taxation très élevé. Finally a dit le 28/06/2013 à 21:41 :Méga lol. Excuse-moi de te lire mais les premiers à faire passer la raison avant tout sont les philosophes antiques, les philosophes des lumières, Kant, Hegel, et son fils spirituel qui a renversé sa dialectique, Marx. Marx a un raisonnement rationnel. Les libéraux sont des fanatiques qui croient en la loi de la jungle et de l'argent, et je reviens à Marx pour conclure, c'est quand même le premier à avoir théorisé la mystification de l'argent. On parlait depuis Reagan et Thatcher, donc je pensais plutôt à partir de l'avènement des Néoclassiques, qui ont complètement détruits les théories économiques de Marx. Pas besoin d'invoquer les philosophes antiques. Une multitude de choses lienZnorkh a dit le 29/06/2013 à 08:49 :Non tu ne m'as pas répondu très clairement, tu a botté en touche, avec un homme de paille, encore une fois. Parce que réduire le concept de lutte des classes, qui est un problème de rapports de domination (économiques, mais pas seulement) à un problème de "niveau de richesse", c'est même plus de la caricature. Si on parle de la théorie de la lutte des classes marxiste c'est essentiellement ça. Le patron capitaliste qui exploite les travailleurs. Marx fait semblant de ne pas voir de différence entre l'esclavagisme (ou il existe réellement un rapport dominants/dominés et une injustice profonde) et le salariat qui est le résultat d'un contrat entre hommes libres. En somme, Marx n'a pas cru bon de prendre en compte l'évolution de la société et analyse celle ci comme s'il était encore au temps du féodalisme. Znorkh a dit le 29/06/2013 à 08:49 :... Tu vois, la différence entre toi et moi, c'est que moi je suis allé voir ce que disaient les libéraux. Je sais faire la différence entre une position libérale classique et une position libertarienne, entre un minarchiste, un "anar-cap" ou un objectiviste, entre ce que disait Smith et ce que disait Locke. Toi tu verrais même pas la différence entre un communiste des conseils et un mao si elle te crachait dans l'oeil. La distinction entre les différents mouvements d'extrême gauche n'avait pas beaucoup d'importance pour la suite de ma démonstration (qui portait sur le caractère naturel de la propriété privée) donc me reprendre là dessus n'a pas grand intérêt. Mais si tu veux m'expliquer la différence entre les anarcho communistes et les anarcho socialistes ne te gêne pas, je te lirais avec intérêt. Znorkh a dit le 29/06/2013 à 08:49 :Oui, c'est bien ce que je disais, c'est un problème d'axiome. Tu considère la propriété comme issue d'un droit naturel, je la considère comme issue de conventions sociales. J'imagine que tu as une opinion très tranchée sur la propriété collective ? La propriété est effectivement naturelle, de même que le capital, étant donné que chaque être humain vient au monde avec un capital dont il est l'unique propriétaire (son corps). Et je n'ai rien contre la propriété collective.
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Message n° 3706564, posté par Finally à 13:11 le 05/07/2013
Message n° 3706564, posté à 13:11 le 05/07/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Salut, j'ai vraiment plus envie de te répondre parce que pour la première fois de ma vie, j'ai l'impression de pas être dans un débat constructif mais dans un délire où chacun essaie d'asséner ses vérités. Bref, pour passer à autre chose, ou pas totalement, si ça intéresse des gens, ASI a organisé un débat avec Mélenchon sur l'euro. La rediffusion est dispo sur leur site. Je sais pas comment vous la filer, mais si vous avez une idée, je suis preneur. *édité à 13:12 le 05/07/2013
Message n° 3707470, posté par bonakor à 23:07 le 06/07/2013
Message n° 3707470, posté à 23:07 le 06/07/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) --
«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir. *édité à 23:08 le 06/07/2013
Message n° 3707471, posté par bonakor à 23:08 le 06/07/2013
Message n° 3707471, posté à 23:08 le 06/07/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et sinon, vous pouvez leur filer 15 balles, ça leur fait toujours plaisir. --
«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3713142, posté par homereb à 20:20 le 16/07/2013
Message n° 3713142, posté à 20:20 le 16/07/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3713146, posté par Medieval à 20:23 le 16/07/2013
Message n° 3713146, posté à 20:23 le 16/07/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non, je t'assure t'étais pas obligé, vraiment. --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 3713202, posté par Mrromain à 21:43 le 16/07/2013
Message n° 3713202, posté à 21:43 le 16/07/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tssss t'as pas d'humour, c'est tellement drôle pourtant... Et fin en plus. Poste la sur le Figaro, tu vas être une star.
Message n° 3713527, posté par Skerik à 09:01 le 17/07/2013
Message n° 3713527, posté à 09:01 le 17/07/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Homereb a déjà du s'en occuper pour se faire mousser auprès de ses amis.
Message n° 3714790, posté par Mrromain à 14:50 le 18/07/2013
Message n° 3714790, posté à 14:50 le 18/07/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bah alors, mère la morale, on ne s'applique pas ses propres conseils ? Et on se défend comme les autres politiciens, "ha mais j'ai le droit, c'est pas illégal" ("aucun conflit d'intêret au regard de la législation")... Et 5000 balles pour un temps partiel dans une institution sur laquelle ils passent leur temps à cracher, c'est du grand art ! *édité à 14:50 le 18/07/2013
Message n° 3716602, posté par Mrromain à 14:42 le 22/07/2013
Message n° 3716602, posté à 14:42 le 22/07/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même)
Message n° 3742933, posté par Finally à 16:35 le 07/09/2013
Message n° 3742933, posté à 16:35 le 07/09/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah ah ah, il est impayable ce sale type. Dommage que j'ai perdu son "docu" de trois heures sur pourquoi le marxisme et le nazisme, c'était pareil.
Message n° 3744312, posté par Finally à 01:42 le 09/09/2013
Message n° 3744312, posté à 01:42 le 09/09/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oh j'ai raté le retour de Zemmour !!! Putain, je suis un mauvais suiveur.
Message n° 3747683, posté par Finally à 19:42 le 11/09/2013
Message n° 3747683, posté à 19:42 le 11/09/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même)
Message n° 3748272, posté par Finally à 16:45 le 12/09/2013
Message n° 3748272, posté à 16:45 le 12/09/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Regardez le sondage sur la cigarette électronique. La question "Taxer : évidence ou sacrilège ?" Réponse par oui ou par non. On répond oui ou non à quoi ?
Message n° 3748274, posté par liloboot à 16:54 le 12/09/2013
Message n° 3748274, posté à 16:54 le 12/09/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même)
Message n° 3748275, posté par Finally à 16:56 le 12/09/2013
Message n° 3748275, posté à 16:56 le 12/09/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je suis ce site depuis longtemps :) Notamment les trucs sur BFM et RTL... Mais ça fait du bien de pas se sentir tout seul.
Message n° 3748381, posté par Finally à 19:32 le 12/09/2013
Message n° 3748381, posté à 19:32 le 12/09/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sous une news de la page de JLM sur FB : Grandmarabout Feticheur Dubenin Bonjour/Bonsoir je suis un voyant marabout féticheur disponible pour vous aider dans les domaines suivant: Affection ,amour, Chance,gagner à Euro-Million, CASINO, PMU, Richesse ,Désenvoute-ment, Justice, Consultations, , Voyance, Anti-balle,Voyages. Valise magique multiplicateur des billets de Banque, porte monnaie Magnétique avec la carte Talisman de 7 pouvoirs, - Bougie Mystique Pour Réaliser Vos Vœux Les Plus Chère En Moin De 3 Jours, Promotion dans votre vie , Promouvoir votre Commerce , Guérison de Maladies,Puissantes protections Aide aux Entreprises , Impuissance sexuelles , attraction de clientèle ,Arrêt de l'alcool , Arrêt Tabac ,Fécondité , Entente Familiale, Permis de conduire,Timidité,Concours des Administrations , Les Formules Magiques, Examens,la Magie, les Talismans Mystiques, Poupées Vodouns , les livres Magiques. Vous êtes Africain vivant en Europe ou en Amérique et rien ne marche pour vous , je suis disposé à vous aider afin que vous ayez vos papiers ou que vous trouvez du boulot, ou même vous aider à vous offert la valise Magique Laxmi Multiplicateur des Billets de Banque toute les semaines pour l'améliorations de votre vie. je vous aide à faire briller votre étoile pour un épanouissement sans fin de votre vie professionnel et affectif et vous débarrasse de la malchance par une purification sans précédent. Émail: [email protected]Contact: 00229 96 15 90 07 *édité à 19:33 le 12/09/2013
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