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Sujet n°36258 créé le 17/04/2012 à 13:45 par mpm - Vu 426778 fois par 12593 utilisateurs
   
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Message n° 3879911, posté à 19:06 le 25/03/2014  
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Mrromain
Finally a dit
le 25/03/2014 à 17:38
:

Quant aux ouvriers, faut pas déconner, je sais pas trop bien où vous avez eu votre "conception" de l'ouvrier, peut-être de Marine le Pen elle-même, à force d'entendre son terrorisme intellectuel, mais les prolos français, dans les villes, sont très rarement des ouvriers.
A ce compte là, les ouvriers ça n'existe plus. Quand tu parles d'ouvriers en 2014, j'entends classe ouvrière, ceux qui triment pour wallou.
Finally a dit
le 25/03/2014 à 17:38
:

Je crois que vous rêvez un peu les yeux grands ouverts vis-à-vis de cette ville.
J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui n'a pas les yeux en face des trous, tu dois les avoir rivés sur des journaux qui parlent de Paris, mais certainement pas rivés sur la ville.
Des cités, y en a dans tout l'est de la capitale, les maréchaux côté est sont blindés d'HLM, et ce ne sont pas des "cités". Il y a aussi des énormes cités dans le 19-20, comme celle de l'avenue de Flandres, le quartier de la goutte d'or reste sacrément fauché malgré la "boboisation" des dernières années, le crack gangrène La Chapelle, les cités du 13ème c'est pas la joie non plus, bref le centre et l'ouest de Paris sont assurément "prolo-free", mais croire que tout Paris est dans ce cas est absurde.
On est d'accord qu'ils ne forment pas la classe sociale la plus répandue de la capitale, mais les voir comme une minorité est erroné.

Message n° 3879922, posté à 19:24 le 25/03/2014  
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Finally
Mrromain a dit
le 25/03/2014 à 19:06
:

J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui n'a pas les yeux en face des trous, tu dois les avoir rivés sur des journaux qui parlent de Paris, mais certainement pas rivés sur la ville.
Des cités, y en a dans tout l'est de la capitale, les maréchaux côté est sont blindés d'HLM, et ce ne sont pas des "cités". Il y a aussi des énormes cités dans le 19-20, comme celle de l'avenue de Flandres, le quartier de la goutte d'or reste sacrément fauché malgré la "boboisation" des dernières années, le crack gangrène La Chapelle, les cités du 13ème c'est pas la joie non plus, bref le centre et l'ouest de Paris sont assurément "prolo-free", mais croire que tout Paris est dans ce cas est absurde.
On est d'accord qu'ils ne forment pas la classe sociale la plus répandue de la capitale, mais les voir comme une minorité est erroné.
Mais c'est même pas une minorité, c'est une inexistence. Le Paris communard, on pouvait y rêver y a 50 ans... Mais bon. Ouais, j'ai pas les yeux en face des trous, c'est clairs que si on sort tous les deux l'argument : "mais t'es aveugle, enfoiré ?", ça va pas aller loin. D'ailleurs, ce n'est pas toi qui habites en banlieue ? J'ai le vague souvenir de m'en être pris plein la tête quand j'ai parlé des banlieues parce que tu estimais maîtriser mieux le sujet parce que tu y passais tout ton temps, mais maintenant j'apprends que tu passes aussi tout ton temps intra-muros.
Alors, ouais, y a toujours, et y aura toujours des endroits un peu plus chauds que d'autres, c'est aussi ça qui attire les gens, comme les Chinois avec les lap-dances à Pigalle, mais c'est loin d'être la zone que je connaissais autrefois. Putain, tu peux pas faire dix pas sans voir des condés. C'est devenu irrespirable, cette ville.

Message n° 3879997, posté à 21:18 le 25/03/2014  
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Mrromain
Finally a dit
le 25/03/2014 à 19:24
:

Mais c'est même pas une minorité, c'est une inexistence. Le Paris communard, on pouvait y rêver y a 50 ans... Mais bon. Ouais, j'ai pas les yeux en face des trous, c'est clairs que si on sort tous les deux l'argument : "mais t'es aveugle, enfoiré ?", ça va pas aller loin. D'ailleurs, ce n'est pas toi qui habites en banlieue ? J'ai le vague souvenir de m'en être pris plein la tête quand j'ai parlé des banlieues parce que tu estimais maîtriser mieux le sujet parce que tu y passais tout ton temps, mais maintenant j'apprends que tu passes aussi tout ton temps intra-muros.
T'es rigolo dis donc. Sous prétexte que j'habite en banlieue, je ne peux pas connaître Paris ? Chatelet, c'est à 2 stations de chez moi, Gare du Nord à 3. Le week end, c'est quand même plus sympa de prendre l'air sur Paris que dans le 94.
Et qui t'a parlé des communards ? Tes ouvriers qui fabriquent des R5 ? Tu mélanges tout, on t'a juste fait remarquer que Paris c'est pas une ville uniquement de bourges.
Finally a dit
le 25/03/2014 à 19:24
:

Alors, ouais, y a toujours, et y aura toujours des endroits un peu plus chauds que d'autres, c'est aussi ça qui attire les gens, comme les Chinois avec les lap-dances à Pigalle, mais c'est loin d'être la zone que je connaissais autrefois. Putain, tu peux pas faire dix pas sans voir des condés. C'est devenu irrespirable, cette ville.
Oui, en fait c'est juste des fantasmes ta vision de Paris. Les condés ça fait plus de 20 piges qu'ils sont là en nombre...
Je ne sais pas ce que tu appelles des endroits chauds qui attirent les gens. Le Pigalle d'il y a 50 ans ?

Message n° 3880001, posté à 21:25 le 25/03/2014  
+0.58
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Mrromain
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Message n° 3880003, posté à 21:35 le 25/03/2014  
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Finally
Mrromain a dit
le 25/03/2014 à 21:18
:

Oui, en fait c'est juste des fantasmes ta vision de Paris. Les condés ça fait plus de 20 piges qu'ils sont là en nombre...
Je ne sais pas ce que tu appelles des endroits chauds qui attirent les gens. Le Pigalle d'il y a 50 ans ?
L'analogie avec Pigalle, c'était pas pour dire que c'était un endroit "chaud".
Mais bon, tu as raison, pour les condés, en effet, ça fait vingt ans. D'ailleurs, c'est prouvé par toutes les statistiques et chiffres. Mais qui a besoin de preuves tangibles quand on a...
Mrromain a dit
le 25/03/2014 à 21:18
:

T'es rigolo dis donc. Sous prétexte que j'habite en banlieue, je ne peux pas connaître Paris ? Chatelet, c'est à 2 stations de chez moi, Gare du Nord à 3. Le week end, c'est quand même plus sympa de prendre l'air sur Paris que dans le 94.
Et qui t'a parlé des communards ? Tes ouvriers qui fabriquent des R5 ? Tu mélanges tout, on t'a juste fait remarquer que Paris c'est pas une ville uniquement de bourges.
ton don ?
En effet, la question n'est pas de savoir "qui peut parler de Paris", mais plutôt de te dire que comme dans beaucoup de situation en fait, seuls notre ressenti, notre parole, notre vécu puissent faire foi. C'est quand même un peu ridicule, tu ne trouves pas ?
Ensuite, en ce qui concerne les ouvriers. Encore une fois, je ne conteste pas les points de misères dans Paris, surtout que de plus en plus, les lignes se trouvent floutées pour définir la misère, et plutôt que d'en réduire le cadre comme le font beaucoup d'instituts de recherche ou surtout de journalistes, j'estime qu'il est plus que nécessaire de l'en élargir.
Le problème c'est qu' "ouvrier", c'est une catégorie socio-professionnelle très particulière qui n'existe, à mon sens, pas, ou très peu dans Paris, et surtout, à ce que je te lis, que tu assimiles à "des coins hard" ou des "zones" - des "cités", pour reprendre ton terme (dont tu m'aurais sûrement reproché l'utilisation, mais passons).
Et je sais que tu as sûrement le temps de vivre aussi dans toutes les capitales européennes pour avoir une sorte de terrain de comparaison, mais alors, je ne peux que te conseiller de demander autour de toi à des personnes qui vivent à Paris/petit couronne, et qui ont eu l'occasion de visiter ces autres capitales de t'en dire quelques mots.
Sinon, je te conseille aussi de comparer le terrain "ouvrier" à Paris avec celui d'autres régions de France, sur lesquelles tu dois bien avoir une opinion éclairée, je n'en doute pas.
Bref, un long message pour dire simplement que l'ouvrier dans le XIXe, c'est une mascarade politique et médiatique autant que les homo au FN. Enfin, je ne vois vraiment pas quels médias tu peux utiliser pour imaginer un seul instant que le Paris BCBG, ça provient des médias.
Tu sais que dans un arrondissement sur deux, il y a des capteurs de son dans le bar qui coupent la musique pendant 20 secondes lorsque les gens parlent trop fort ?

Message n° 3880111, posté à 01:21 le 26/03/2014  
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MauditeBénédicte
Finally a dit
le 25/03/2014 à 21:35
:

Le problème c'est qu' "ouvrier", c'est une catégorie socio-professionnelle très particulière qui n'existe, à mon sens, pas, ou très peu dans Paris, et surtout, à ce que je te lis, que tu assimiles à "des coins hard" ou des "zones" - des "cités", pour reprendre ton terme (dont tu m'aurais sûrement reproché l'utilisation, mais passons).
Et comment décrirais-tu cette CSP très particulière ?

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 3880179, posté à 07:29 le 26/03/2014  
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koni
Ils est vraisemblable que l'ouvrier tel que tu le conçois soit maintenant assez peu présent dans la capitale. Il a été avantageusement remplacé par quelques précaires.
Message n° 3880249, posté à 14:03 le 26/03/2014  
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homereb
Avantageusement ?

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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3880250, posté à 14:05 le 26/03/2014  
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Medieval
Ironie, deuxième degré, tout ça, tout ça... T'es bas de plafond en ce moment, homer^^

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 3880533, posté à 20:29 le 26/03/2014  
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Finally
koni a dit
le 26/03/2014 à 07:29
:

Ils est vraisemblable que l'ouvrier tel que tu le conçois soit maintenant assez peu présent dans la capitale. Il a été avantageusement remplacé par quelques précaires.
Quelques ?
Bon, en fait on dit la même chose, on a le même sentiment, à part que je suis un relou qui focalise sur un terme.

Message n° 3880534, posté à 20:30 le 26/03/2014  
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Finally
MauditeBénédicte a dit
le 26/03/2014 à 01:21
:

Et comment décrirais-tu cette CSP très particulière ?
Je ne parlais pas de CSP, même si elle est inclue.
Edit, pardon j'ai cru voir un "+".

*édité à 20:32 le 26/03/2014
Message n° 3880873, posté à 13:58 le 27/03/2014  
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koni
Finally a dit
le 26/03/2014 à 20:29
:

Bon, en fait on dit la même chose, on a le même sentiment, à part que je suis un relou qui focalise sur un terme.
Voilà.
Message n° 3882404, posté à 12:58 le 30/03/2014  
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Poloneill
A voté.

--
Don't dream it, be it

Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.

It costs nothing to say something kind. Even less to shut up
Message n° 3882453, posté à 15:23 le 30/03/2014  
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Medieval

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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 3882467, posté à 16:06 le 30/03/2014  
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AnTiX
J'ai hâte de voir les résultats de Grenoble.

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Je ne blogue plus, je micro-critique : http://www.vodkaster.com/RenSarr
Rather than love, than money, than faith, than fame, than fairness... give me truth.
Message n° 3882468, posté à 16:09 le 30/03/2014  
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Tybone
Sinon, j'ai pas eu de réponse en en parlant à des potes, donc je viens la poser ici :
pourquoi l'organisation des municipales n'a pas lieu en même temps que les européennes, en France ?
En Belgique, en mai, on votera pour trois scrutins, fédéral, régional et européen. 3 votes en une fois. Economie de temps (et probablement d'argent, ça, j'ai rine pour le prouver). Je me demandais donc pourquoi ce n'était pas le cas ici.

Message n° 3882470, posté à 16:13 le 30/03/2014  
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Medieval
Aucune idée, mais cela me semble logique de séparer les scrutins. Ils n'ont absolument rien à voir l'un avec l'autre dans les enjeux politiques et les domaines de compétences.

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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 3882482, posté à 16:30 le 30/03/2014  
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NaNaeL
AnTiX a dit
le 30/03/2014 à 16:06
:

J'ai hâte de voir les résultats de Grenoble.
Tu m'étonnes.

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Damn it, woman!
What was his motive? A locomotive.
Message n° 3882492, posté à 17:04 le 30/03/2014  
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Finally
Medieval a dit
le 30/03/2014 à 16:13
:

Aucune idée, mais cela me semble logique de séparer les scrutins. Ils n'ont absolument rien à voir l'un avec l'autre dans les enjeux politiques et les domaines de compétences.
D'ailleurs il me semble que cette année, on est censé pour voter pour pas mal de trucs en même temps (conseils de quartier, etc), c'est quand ?
Et aussi, peut-être que l'organisation politique et administrative de la France diffère de celle de la Belgique.

Message n° 3882509, posté à 17:58 le 30/03/2014  
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homereb
Je rêve d'une surprise à Paris.

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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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