J'ai quand même un peu du mal à avaler que si on en est là, c'est à cause des guerres incessantes qu'on va faire dans les dictatures arabes et africaines qu'on a mises nous-mêmes en place.
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Sujet n°36258 créé le 17/04/2012 à 13:45 par mpm - Vu 402384 fois par 9086 utilisateurs
namster a dit
Ouais, enfin, là-dessus, faut peut-être pas aller trop vite non plus. Le seul poids de l'EI, c'est de kidnapper et d'exécuter des otages afin d'écoeurer et d'essayer de terrifier le monde. Tu prends par exemple ce nouveau groupe « les Soldats du Califat », je pense que ces mecs ne vont plus faire long feu dans leur montagne, maintenant que les précautions liées à Hervé Gourdel ne sont plus en place. On a pas encore de réels résultats en Irak et Syrie suite aux divers bombardements, mais ça ne devrait plus tarder vu la détermination de la coalition internationale. Je me trompe peut-être sur la taille et le poids de leur organisation, mais quand je lis que le conflit sera hyper long, j'ai des doutes, en fait.
le 24/09/2014 à 23:41
:Ouais, enfin, là-dessus, faut peut-être pas aller trop vite non plus. Le seul poids de l'EI, c'est de kidnapper et d'exécuter des otages afin d'écoeurer et d'essayer de terrifier le monde. Tu prends par exemple ce nouveau groupe « les Soldats du Califat », je pense que ces mecs ne vont plus faire long feu dans leur montagne, maintenant que les précautions liées à Hervé Gourdel ne sont plus en place. On a pas encore de réels résultats en Irak et Syrie suite aux divers bombardements, mais ça ne devrait plus tarder vu la détermination de la coalition internationale. Je me trompe peut-être sur la taille et le poids de leur organisation, mais quand je lis que le conflit sera hyper long, j'ai des doutes, en fait.
T'as raison, mais j'ai plutôt l'impression qu'on a commencé ce conflit en 2001 en Afghanistan en fait, et que si c'est pas les mêmes couleurs, c'est le même genre de mecs qui attaquent.
Mais c'est clair qu'on nous survend un peu le truc avec le côté "entreprise gérée au millimètre qui communique sur Twitter"
Le problème, et je suis bien placé pour en parler (origine + position sociale), est que je n'entends jamais de la part des responsables religieux musulmans ou de la part des différentes communautés maghrébines en France, le fait qu'il y a une déconnexion complète entre les origines et le choix de croire en Dieu. Môme, j'avais un seul pote qui allait à l'école coranique et tout le monde se foutait de sa gueule. Maintenant, même moi, je sens un regard accusateur quand je prends du jambon à la cantine ou quand on me voit fumer à la terrasse d'un café pendant le ramadan. Et moi, c'est rien. Je suis un vieux. Mais va affirmer que tu t'en cognes de Dieu quand tu as 15 nas dans une cité de la banlieue parisienne.
Au final, à force de dire sur tous les tons si t'es "arabe" t'es "musulman", l'amalgame si t'es "musulman", t'es un "fanatique" se transmet dans l'opinion. Je plains sincèrement mes oncles qui ont toujours été croyants à la cool sans jamais en faire état qui se voient comparés à ces égorgeurs.
--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
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homereb a dit
Sinon on a égorgé un mec au motif qu'il était français.
le 24/09/2014 à 23:23
:Sinon on a égorgé un mec au motif qu'il était français.
Ils égorgent pas mal de mecs au motif qu'ils ne sont pas comme eux, type les kurdes ou les chiites, surtout.
Finally a dit
T'as raison, mais j'ai plutôt l'impression qu'on a commencé ce conflit en 2001 en Afghanistan en fait, et que si c'est pas les mêmes couleurs, c'est le même genre de mecs qui attaquent.
le 24/09/2014 à 23:44
:T'as raison, mais j'ai plutôt l'impression qu'on a commencé ce conflit en 2001 en Afghanistan en fait, et que si c'est pas les mêmes couleurs, c'est le même genre de mecs qui attaquent.
C'est surtout des mecs qui ont allumé un feu de paille avec des méthodes cent fois plus monstrueuses, et qui ont infectés d'autres groupes qui ne les utilisaient pas avant. Il me semble avoir lu, par exemple, que le mec qui dirige « les Soldats du Califat » en Algérie est un vieux de la vieille, qui avait déjà essayé de terroriser le pays dans les années 90. Sauf qu'il a apparemment changé les méthodes, en copiant les petits nouveaux de l'EI et en égorgeant les otages en 24h et en publiant les vidéos. C'est comme si les mecs avaient banalisé la monstruosité de l'acte dans divers autres groupes terroristes, qui étaient avant plus modérés. Ils se lachent, quoi.
*édité à 23:50 le 24/09/2014
namster a dit
C'est surtout des mecs qui ont allumé un feu de paille avec des méthodes cent fois plus monstrueuses, et qui ont infectés d'autres groupes qui ne les utilisaient pas avant. Il me semble avoir lu, par exemple, que le mec qui dirige « les Soldats du Califat » en Algérie est un vieux de la vieille, qui avait déjà essayé de terroriser le pays dans les années 90. Sauf qu'il a apparemment changé les méthodes, en copiant les petits nouveaux de l'EI et en égorgeant les otages en 24h et en publiant les vidéos. C'est comme si les mecs avaient banalisé la monstruosité de l'acte dans divers autres groupes terroristes, qui étaient avant plus modérés. Ils se lachent, quoi.
le 24/09/2014 à 23:49
:C'est surtout des mecs qui ont allumé un feu de paille avec des méthodes cent fois plus monstrueuses, et qui ont infectés d'autres groupes qui ne les utilisaient pas avant. Il me semble avoir lu, par exemple, que le mec qui dirige « les Soldats du Califat » en Algérie est un vieux de la vieille, qui avait déjà essayé de terroriser le pays dans les années 90. Sauf qu'il a apparemment changé les méthodes, en copiant les petits nouveaux de l'EI et en égorgeant les otages en 24h et en publiant les vidéos. C'est comme si les mecs avaient banalisé la monstruosité de l'acte dans divers autres groupes terroristes, qui étaient avant plus modérés. Ils se lachent, quoi.
Ouais, le "fanatisme décomplexé". Ben moi, j'aime bien les timides. Je les trouve touchants.
--
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Medieval a dit
Le problème, et je suis bien placé pour en parler (origine + position sociale), est que je n'entends jamais de la part des responsables religieux musulmans ou de la part des différentes communautés maghrébines en France, le fait qu'il y a une déconnexion complète entre les origines et le choix de croire en Dieu. Môme, j'avais un seul pote qui allait à l'école coranique et tout le monde se foutait de sa gueule. Maintenant, même moi, je sens un regard accusateur quand je prends du jambon à la cantine ou quand on me voit fumer à la terrasse d'un café pendant le ramadan. Et moi, c'est rien. Je suis un vieux. Mais va affirmer que tu t'en cognes de Dieu quand tu as 15 nas dans une cité de la banlieue parisienne.
le 24/09/2014 à 23:46
:Le problème, et je suis bien placé pour en parler (origine + position sociale), est que je n'entends jamais de la part des responsables religieux musulmans ou de la part des différentes communautés maghrébines en France, le fait qu'il y a une déconnexion complète entre les origines et le choix de croire en Dieu. Môme, j'avais un seul pote qui allait à l'école coranique et tout le monde se foutait de sa gueule. Maintenant, même moi, je sens un regard accusateur quand je prends du jambon à la cantine ou quand on me voit fumer à la terrasse d'un café pendant le ramadan. Et moi, c'est rien. Je suis un vieux. Mais va affirmer que tu t'en cognes de Dieu quand tu as 15 nas dans une cité de la banlieue parisienne.
C'est le siècle religieux, je vais pas te ressortir la citation de Malraux...
namster a dit
C'est surtout des mecs qui ont allumé un feu de paille avec des méthodes cent fois plus monstrueuses, et qui ont infectés d'autres groupes qui ne les utilisaient pas avant. Il me semble avoir lu, par exemple, que le mec qui dirige « les Soldats du Califat » en Algérie est un vieux de la vieille, qui avait déjà essayé de terroriser le pays dans les années 90. Sauf qu'il a apparemment changé les méthodes, en copiant les petits nouveaux de l'EI et en égorgeant les otages en 24h et en publiant les vidéos. C'est comme si les mecs avaient banalisé la monstruosité de l'acte dans divers autres groupes terroristes, qui étaient avant plus modérés. Ils se lachent, quoi.
le 24/09/2014 à 23:49
:C'est surtout des mecs qui ont allumé un feu de paille avec des méthodes cent fois plus monstrueuses, et qui ont infectés d'autres groupes qui ne les utilisaient pas avant. Il me semble avoir lu, par exemple, que le mec qui dirige « les Soldats du Califat » en Algérie est un vieux de la vieille, qui avait déjà essayé de terroriser le pays dans les années 90. Sauf qu'il a apparemment changé les méthodes, en copiant les petits nouveaux de l'EI et en égorgeant les otages en 24h et en publiant les vidéos. C'est comme si les mecs avaient banalisé la monstruosité de l'acte dans divers autres groupes terroristes, qui étaient avant plus modérés. Ils se lachent, quoi.
C'est de la surenchère médiatique. Je trouve pas d'excuses à ces mecs là, j'aime pas la violence dans la réalité, mais franchement, on est pas devant un monstre qu'on a créé ?
namster a dit
C'est le siècle religieux, je vais pas te ressortir la citation de Malraux...
le 24/09/2014 à 23:53
:C'est le siècle religieux, je vais pas te ressortir la citation de Malraux...
Je les trouve pas très spirituels, les religieux ^^
Finally a dit
C'est de la surenchère médiatique. Je trouve pas d'excuses à ces mecs là, j'aime pas la violence dans la réalité, mais franchement, on est pas devant un monstre qu'on a créé ?
le 24/09/2014 à 23:53
:C'est de la surenchère médiatique. Je trouve pas d'excuses à ces mecs là, j'aime pas la violence dans la réalité, mais franchement, on est pas devant un monstre qu'on a créé ?
Personnellement, j'ai du mal à avaler que tout leur fanatisme et leur barbarie vient avant tout d'un ressentiment à cause des invasions occidentales sur leurs territoires. Ces gens ne sont pas guidés par un simple esprit de revanche. Si c'est ce que tu voulais dire...
*édité à 00:01 le 25/09/2014
namster a dit
Personnellement, j'ai du mal à avaler que tout leur fanatisme et leur barbarie vient avant tout d'un ressentiment à cause des invasions occidentales sur leurs territoires. Ces gens ne sont pas guidés par un simple esprit de revanche. Si c'est ce que tu voulais dire...
le 25/09/2014 à 00:00
:Personnellement, j'ai du mal à avaler que tout leur fanatisme et leur barbarie vient avant tout d'un ressentiment à cause des invasions occidentales sur leurs territoires. Ces gens ne sont pas guidés par un simple esprit de revanche. Si c'est ce que tu voulais dire...
S'ils sont forts en nombre, c'est qu'ils ont conquis les faibles, les déshérités, les déshumanisés.
Je suis horrifié par ce qui est arrivé à ce Français qui allait tranquillement marcher dans la montagne.Mais ça fait pas des années que la coalition de nous avons fait partie à plusieurs reprise noie des populations civiles sous les bombes ? Installe des dictateurs, finance des fanatiques religieux (et politiques), soutient des mouvements, dans le but de gagner la guerre du pétrole en déstabilisant des régions entières, provoquant la création de camps de réfugiés, des exodes massifs ? Les chefs de l'EI veulent la même chose que nos chefs à nous, l'argent, le pouvoir. Ils ne sont pas dérangés par la transgression de leurs propres "lois" (voir toutes les femmes violées). L'infanterie, elle est comme toi et moi.
Et encore nous, on peut nous agiter la carotte : si on travaille beaucoup, on peut s'en sortir, vivre bien, laisser quelque chose à ses enfants. Les mecs, je vois pas vraiment ce qu'ils ont à attendre de la vie d'autre que ce qu'un fêlé leur raconte sur Dieu.
*édité à 00:09 le 25/09/2014
Tu crois vraiment que l'argument du fric et du pétrole, il rentre encore en compte dans cet actualité ? J'ai encore la naïveté de croire que les dirigeants occidentaux, ils sont aussi comme toi et moi, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas complètement anesthésiés à l'empathie, mais que la différence, c'est qu'eux peuvent déclencher des guerres pour rétablir la justice. Après, je sais que tu peux avoir des bons sentiments sans avoir les mains totalement blanches, c'est évident. Mais là, dans la problématique actuelle, je crois vraiment que c'est un pur sentiment de justice qui les guide, parce qu'ils sont confrontés à une horreur nouvelle. Sans oublier que l'histoire leur a quand même servi de leçon sur plus d'un point, notamment le fait cette fois-ci, ne pas envoyer de troupes au sol. Ou du moins, pas encore...
namster a dit
Tu crois vraiment que l'argument du fric et du pétrole, il rentre encore en compte dans cet actualité ? J'ai encore la naïveté de croire que les dirigeants occidentaux, ils sont aussi comme toi et moi, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas complètement anesthésiés à l'empathie, mais que la différence, c'est qu'eux peuvent déclencher des guerres pour rétablir la justice. Après, je sais que tu peux avoir des bons sentiments sans avoir les mains totalement blanches, c'est évident. Mais là, dans la problématique actuelle, je crois vraiment que c'est un pur sentiment de justice qui les guide, parce qu'ils sont confrontés à une horreur nouvelle. Sans oublier que l'histoire leur a quand même servi de leçon sur plus d'un point, notamment le fait cette fois-ci, ne pas envoyer de troupes au sol. Ou du moins, pas encore...
le 25/09/2014 à 00:14
:Tu crois vraiment que l'argument du fric et du pétrole, il rentre encore en compte dans cet actualité ? J'ai encore la naïveté de croire que les dirigeants occidentaux, ils sont aussi comme toi et moi, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas complètement anesthésiés à l'empathie, mais que la différence, c'est qu'eux peuvent déclencher des guerres pour rétablir la justice. Après, je sais que tu peux avoir des bons sentiments sans avoir les mains totalement blanches, c'est évident. Mais là, dans la problématique actuelle, je crois vraiment que c'est un pur sentiment de justice qui les guide, parce qu'ils sont confrontés à une horreur nouvelle. Sans oublier que l'histoire leur a quand même servi de leçon sur plus d'un point, notamment le fait cette fois-ci, ne pas envoyer de troupes au sol. Ou du moins, pas encore...
Empathique ? Y a des choses tragiques qui se passent tous les jours, je les vois pas verser leur petite larme.
Le problème, là, c'est qu'ils gagnent du terrain, ils gagnent des partisans, et le délire de chacune des parties, c'est la domination mondiale de son modèle.C'est plus humain de tuer des civils par centaines avec des frappes aériennes ou des drones ? Il y a des vies plus importantes ? En fait, j'ai eu l'occasion de discuter avec des musulmans, le genre que nos dirigeants appellent "les bons musulmans", super intégrés tout en faisant le ramadan. Ils m'ont sorti la fameuse phrase "on entend parler des morts civiles que lorsque c'est des occidentaux. Leur vie vaut plus ?" Même là, on est en train de perdre. La critique basée sur le fait qu'on ait aucun plan après la fin de l'EI est présente dans beaucoup d'esprits. On va foutre un peu plus de chaos là-bas, ils seront assommés pendant cinq ans, et bim, la prochaine fois, on aura quoi de pire après le 11 septembre, les tueries aléatoires, les décapitations ?
Et on fait actuellement partie de la coalition au sein de laquelle il y a le Qatar et l'Arabie Saoudite qui finançaient encore l'EI il y a deux mois.
Honnêtement, et je sais que ça me fait passer pour un con et tout, mais je vois juste une confrontation entre deux dominants.
*édité à 00:26 le 25/09/2014
Je me trompe peut-être ou les informations ne sont pas encore livrées au public là-dessus, mais il me semble pas avoir entendu parler de la mort de civils dans les frappes aériennes de la coalition sur ce conflit ? Tu as des infos que je n'aurais pas à ce sujet ou alors peut-être que tu penses que ça va arriver et que c'est inévitable ?
Finally a dit
Honnêtement, et je sais que ça me fait passer pour un con et tout, mais je vois juste une confrontation entre deux dominants.
le 25/09/2014 à 00:25
:Honnêtement, et je sais que ça me fait passer pour un con et tout, mais je vois juste une confrontation entre deux dominants.
Tu passes pas pour un con à mes yeux, c'est un argument qui peut s'entendre. Mais il se trouve que pour le moment, les méthodes d'attaque et de défense ne sont pas les mêmes sur ces deux dominants.
Quant au fait qu'on entend jamais parler des morts qui ne font pas parti de l'occident, ça me désole autant que toi, mais est-ce la faute d'Obama ou Hollande ? Il faut faire part de ton argument aux médias occidentaux. Ils ont aussi leur part de responsabilité dans ce conflit, en fait. J'aurais deux mots à dire sur la noble profession du journalisme dans ces situations, à l'heure actuelle.
Finally a dit
Empathique ? Y a des choses tragiques qui se passent tous les jours, je les vois pas verser leur petite larme.
le 25/09/2014 à 00:25
:Empathique ? Y a des choses tragiques qui se passent tous les jours, je les vois pas verser leur petite larme.
Quand tu filmes et mets en scène ces tragédies, ça a toujours plus d'impact, malheureusement.
Je vais encore passer pour le connard de service mais peu importe. Que ces groupes aient été crées à cause de l'action perverse des gouvernements occidentaux, qu'ils s'agissent d'une lutte entre deux dominants, je m'en fous. Quand on attaque et on tue des personnes au motif qu'elles appartiennent à ma communauté (la communauté nationale française, la seule à laquelle j'appartiendrais jamais) je passe en mode grégaire, troupeau de buffles, je ne discrimine et ne mégote pas, j'exige l'annihilation totale de l'ennemi, au napalm, à la bombe atomique, avec femmes et enfants, je m'en fous.
En ce moment, le parlement prend ses aises avec nos libertés, en les limitant, au motif d'assurer notre sécurité. C'est un choix qui se discute, profondément, philosophiquement, mais qui a l'air d'être partagé et accepté par une grande partie de la population.
Si une menace interieure se fait jour, si des français maghrébins ou musulmans s'en prennent à d'autres français, si c'est un phénomène qui dure, qui se diffuse et qui fait de nombreuse victime, je ne donne pas cher de la communauté maghrébine de France. Parce que si on sacrifie aisément la liberté de tous pour une illusion de sécurité, on sacrifiera aussi cette communauté pour assurer la sécurité de tous, sans discriminer.
Alors, oui, in fine, ce n'est pas le français lambda qui risque le plus dans cette histoire, c'est la communauté maghrébine. Elle doit donc, oui, se désolidariser, faire un ménage à grandes eaux chez elle parce qu'il y va simplement de sa pérennité sur ce territoire. Que ce soit juste ou pas, ce n'est pas problème, c'est sa responsabilité envers elle même et envers le pays.
--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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homereb a dit
Sinon on a égorgé un mec au motif qu'il était français.
le 24/09/2014 à 23:23
:Sinon on a égorgé un mec au motif qu'il était français.
Mrromain a dit
Occidental plutôt. Ils auraient chopé un Suédois, ils auraient pas été plus tendres.
le 24/09/2014 à 23:26
:Occidental plutôt. Ils auraient chopé un Suédois, ils auraient pas été plus tendres.
J'ai entendu à la radio que le Français qui est mort, je n'ai pas retenu son nom, aurait dit en entrée lors de la vidéo ( :/ ), "C'est de ta faute, Hollande, tu n'avais qu'à pas accompagner ce bourricot de Obama".
namster a dit
Par contre, toutes les réclamations pour les demandes de manifestations pacifistes par et pour les musulmans de France, ou d'autres pays occidentaux, c'est assez ridicule quand même. Il me semble que ces gens n'ont pas à justifier l'innocence de leur religion, simplement parce que des tarés dans des déserts et des montagnes l'utilisent à des fins barbares.
le 24/09/2014 à 23:34
:Par contre, toutes les réclamations pour les demandes de manifestations pacifistes par et pour les musulmans de France, ou d'autres pays occidentaux, c'est assez ridicule quand même. Il me semble que ces gens n'ont pas à justifier l'innocence de leur religion, simplement parce que des tarés dans des déserts et des montagnes l'utilisent à des fins barbares.
Enfin ! Ça fait plaisir de le lire pour la première fois !
Même si d'un point de vue personnel, on peut et DOIT tous condamner ces exécutions sommaires.
Et ça peu importe nos confessions (et ce même si on a aucune :) ).
Medieval a dit
Au final, à force de dire sur tous les tons si t'es "arabe" t'es "musulman", l'amalgame si t'es "musulman", t'es un "fanatique" se transmet dans l'opinion. Je plains sincèrement mes oncles qui ont toujours été croyants à la cool sans jamais en faire état qui se voient comparés à ces égorgeurs.
le 24/09/2014 à 23:46
:Au final, à force de dire sur tous les tons si t'es "arabe" t'es "musulman", l'amalgame si t'es "musulman", t'es un "fanatique" se transmet dans l'opinion. Je plains sincèrement mes oncles qui ont toujours été croyants à la cool sans jamais en faire état qui se voient comparés à ces égorgeurs.
Exactement.
homereb a dit
Je vais encore passer pour le connard de service mais peu importe. Que ces groupes aient été crées à cause de l'action perverse des gouvernements occidentaux, qu'ils s'agissent d'une lutte entre deux dominants, je m'en fous. Quand on attaque et on tue des personnes au motif qu'elles appartiennent à ma communauté (la communauté nationale française, la seule à laquelle j'appartiendrais jamais) je passe en mode grégaire, troupeau de buffles, je ne discrimine et ne mégote pas, j'exige l'annihilation totale de l'ennemi, au napalm, à la bombe atomique, avec femmes et enfants, je m'en fous.
le 25/09/2014 à 00:53
:Je vais encore passer pour le connard de service mais peu importe. Que ces groupes aient été crées à cause de l'action perverse des gouvernements occidentaux, qu'ils s'agissent d'une lutte entre deux dominants, je m'en fous. Quand on attaque et on tue des personnes au motif qu'elles appartiennent à ma communauté (la communauté nationale française, la seule à laquelle j'appartiendrais jamais) je passe en mode grégaire, troupeau de buffles, je ne discrimine et ne mégote pas, j'exige l'annihilation totale de l'ennemi, au napalm, à la bombe atomique, avec femmes et enfants, je m'en fous.
Tu avais raison, tu passes encore pour un connard.
homereb a dit
Si une menace interieure se fait jour, si des français maghrébins ou musulmans s'en prennent à d'autres français, si c'est un phénomène qui dure, qui se diffuse et qui fait de nombreuse victime, je ne donne pas cher de la communauté maghrébine de France. Parce que si on sacrifie aisément la liberté de tous pour une illusion de sécurité, on sacrifiera aussi cette communauté pour assurer la sécurité de tous, sans discriminer.
le 25/09/2014 à 00:53
:Si une menace interieure se fait jour, si des français maghrébins ou musulmans s'en prennent à d'autres français, si c'est un phénomène qui dure, qui se diffuse et qui fait de nombreuse victime, je ne donne pas cher de la communauté maghrébine de France. Parce que si on sacrifie aisément la liberté de tous pour une illusion de sécurité, on sacrifiera aussi cette communauté pour assurer la sécurité de tous, sans discriminer.
Encore une fois, ton esprit un peu trop parano prend le pas sur ta raison. Tu vas à la facilité en pensant que si les psychopathes de l'EI ont appelé à tuer des français, forcément certains musulmans de France vont répondre et vont aller tuer leur concitoyens. Ce n'est pas parce qu'on a vu deux ou trois connards avec le drapeau du djihad dans les manifestions pour Gaza, qu'il faut sombrer dans la terreur à la moindre menace terroriste.
Les musulmans de France n'ont absolument aucun compte à rendre dans cette affaire. Ils ne sont ni coupables, ni visés, si ce n'est par des cheminements de réflexions comme le tien.
*édité à 08:51 le 25/09/2014
Karim a dit
J'ai entendu à la radio que le Français qui est mort, je n'ai pas retenu son nom, aurait dit en entrée lors de la vidéo ( :/ ), "C'est de ta faute, Hollande, tu n'avais qu'à pas accompagner ce bourricot de Obama".
le 25/09/2014 à 01:03
:J'ai entendu à la radio que le Français qui est mort, je n'ai pas retenu son nom, aurait dit en entrée lors de la vidéo ( :/ ), "C'est de ta faute, Hollande, tu n'avais qu'à pas accompagner ce bourricot de Obama".
Il s'appelait Hervé Gourdel.
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