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Message n° 4025564, posté par Medieval à 12:11 le 14/12/2014
Message n° 4025564, posté à 12:11 le 14/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) À la base, c'était pas du tout le but. C'était juste tellement réducteur.  Point historiographique : "Selon Carl Friedrich et Zbigniew Brzezinski dans leur ouvrage Totalitarian Dictatorship and Autocracy (1965) un régime politique doit répondre à 6 critères pour être qualifié de totalitaire : être soumis à une idéologie officielle (or idéologie nazie n’a jamais été définie totalement par le régime) ; un parti unique à base de masse (or le parti nazi consiste en une prolifération d’organisations rivales) ; un contrôle policier terroriste (or contrôle policier exerce minimum de terreur à l’intérieur pour se consacrer à la persécution des « peuples inférieurs ») ; le monopole des moyens de communication (or les artistes ont une certaine liberté dans le choix des thèmes du moment qu’ils ne critiquent pas le régime) ; le monopole des moyens de combat (or la Wehrmacht n’a jamais été totalement nazifiée) et enfin un contrôle centralisé de l’économie (or pas d’étatisation des moyens de production comme en URSS). En fait, le IIIème Reich est à « l’intérieur » un régime totalitaire en puissance ; c’est à l’extérieur qu’il se réalise pleinement comme génocidaire et esclavagiste. De plus, il combine un principe d’autorité absolu et des centres de décisions multiples et autonomes en ce qui concerne la mise en œuvre des directives du Führer. Enfin, selon Husson, toute l’histoire du Troisième Reich peut se ramener à la description des dynamiques selon lesquelles la société est entraînée à participer à un projet qui n’est véritablement compris et assumé dans toute son horreur que par une minorité." C'est un résumé de lecture. --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just *édité à 12:13 le 14/12/2014
Message n° 4025571, posté par koni à 13:03 le 14/12/2014
Message n° 4025571, posté à 13:03 le 14/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finalement, l'inquiétant n'est pas que toto soit dans Closer, mais que le journal estime qu'il est assez vendeur de publier une info à propos du gars et donc que le FN a fini par devenir incontournable en quelque sorte.
Message n° 4025573, posté par homereb à 13:15 le 14/12/2014
Message n° 4025573, posté à 13:15 le 14/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bravo pour celles-ci, j'ai ri. --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4025578, posté par Medieval à 13:21 le 14/12/2014
Message n° 4025578, posté à 13:21 le 14/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'était le but^^ --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4025953, posté par Piero à 02:11 le 15/12/2014
Message n° 4025953, posté à 02:11 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Deke a dit le 14/12/2014 à 11:04 :C'est pas franchement une grosse surprise de trouver des gros cons au FN, mais je vois pas bien le rapport... Les fafs font des blagues homophobes donc c'est cool, tout le monde peut s'en donner à coeur joie et si tu trouves pas ça drôle, t'as pas d'humour, c'est ça ? Mon intention était de dire un gros cliché poussif. Désolé. Mais je sous-entendais que les politiques ont toujours ce don de l'illusionnisme, qui fait que, par conséquent, on peut partir du principe qu'ils dévorent des cadavres dans les cimetières par ailleurs. Puisque ce qu'il me présente est une façade, que c'est acquis, on a le champ des possibles derrière. *édité à 02:16 le 15/12/2014
Message n° 4025959, posté par Finally à 02:26 le 15/12/2014
Message n° 4025959, posté à 02:26 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit le 14/12/2014 à 00:41 :On ne parle pas de transparence absolue. On parle juste d'un mec qui se fait outer. C'est pas comme si il était marié et qu'il se tapait des mecs discrètement. Il est gay et se balade avec son mec dans la rue. N'importe quel pèlerin aurait pu le prendre en photo et le balancer sur FB/Twitter, comme Zemmour qui sort d'un club échangiste. C'est pas la fin du monde. On n'a pas été chercher si il était passif/actif, non plus, on l'a pas pris en photo en train de coucher avec son mec, ils étaient dans la rue. ryoji a dit le 14/12/2014 à 11:29 :Finally a dit le 13/12/2014 à 22:22 :On chie en permanence sur la presse people, mais quand c'est le FN qui est visé, ça devient salutaire et politique. Ce qui est déplorable pour les uns l'est aussi pour les autres. Au-delà de l'aspect mercantile, que tu le veuilles ou non, c'est un acte politique. Le bide de Hollande avec Valérie sur la plage, c'est politique. Sans intérêt mais politique quand même. Dans le cas présent, c'est d'autant plus politique (« salutaire » faut pas exagérer) que le mec est gay et qu'il est vice-président d'un parti notoirement homophobe. Chez les bas du front d'en bas, on sait même pas qui est ce type. Alors quel intérêt si ce n'est donner à voir la mascarade qui se joue tous les jours chez nos amis les gouvernants. C'est pas super ambitieux, certes, mais c'est bon à prendre. C'était mal formulé mais je suis pas en total désaccord avec vous. Je pense simplement qu'il faut stopper la haine comme moteur de l'histoire, et qu'il faut le faire avec tout le monde, même avec les moins généreux en terme d'humanité. La manière dont c'est fait, va pousser irrémédiablement l'électorat du FN, si ce n'est dans la radicalisation dans leurs convictions déjà établies. Baje a dit le 14/12/2014 à 12:11 :Reste que c'est sa vie privée et que ils l'ont violée. C'est pas comme ci le journaliste était tombé par hasard sur le couple et avait sorti son smartphone pour prendre une photo. Sauf que l'atteinte à la vie privée est encadrée par le code civil, pas par le code pénal et qu'elle est jugée selon l'interprétation des magistrats, ce n'est pas une loi impérative. Notamment, l'atteinte à la vie privée est limitée de plus en plus - comme conséquence de la médiatisation à outrance, de la peopolisation, de la compromission journalistes-politiques, dis-le comme tu veux - par le droit à l'information.
Message n° 4026193, posté par Mrromain à 19:33 le 15/12/2014
Message n° 4026193, posté à 19:33 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je suis pas doué pour la formulation par écrit. Je préfère ce genre de discussion irl. Au moins on peut faire des échanges brefs et instantanés et prendre (ou être pris) au dépourvu (par) l'interlocuteur sans qu'il (ou on) ait tout le temps de chercher une parade. Finally a dit le 15/12/2014 à 02:26 :Je pense simplement qu'il faut stopper la haine comme moteur de l'histoire, et qu'il faut le faire avec tout le monde, même avec les moins généreux en terme d'humanité. La manière dont c'est fait, va pousser irrémédiablement l'électorat du FN, si ce n'est dans la radicalisation dans leurs convictions déjà établies. Comme si quoi que ce soit pouvait les faire changer d'avis. J'aimerais bien, mais j'en doute. Ils ont leurs boucs émissaires, un peu comme la Dieudosphère avec les feujs, tout les conforte dans leurs idées. Quand on a décidé que les musulmans ne pouvaient pas s'intégrer, c'est un point de non retour, tout devient un signe pour appuyer leurs préjugés. Quand on a décidé que les juifs contrôlaient le monde en sous main, c'est pareil... *édité à 19:35 le 15/12/2014
0.85
Message n° 4026194, posté par Mrromain à 19:46 le 15/12/2014
Message n° 4026194, posté à 19:46 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Lu sur Twitter : "Maintenant qu'on sait que Florian Philippot est gay, ce qui serait vraiment marrant c'est qu'on apprenne que son mec est arabe ou noir."
Message n° 4026293, posté par Finally à 21:20 le 15/12/2014
Message n° 4026293, posté à 21:20 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit le 15/12/2014 à 19:33 :Je suis pas doué pour la formulation par écrit. Je préfère ce genre de discussion irl. Au moins on peut faire des échanges brefs et instantanés et prendre (ou être pris) au dépourvu (par) l'interlocuteur sans qu'il (ou on) ait tout le temps de chercher une parade. Quand je disais "c'était mal formulé", je parlais de ce que j'avais dit, moi ! 
Message n° 4026303, posté par homereb à 21:33 le 15/12/2014
Message n° 4026303, posté à 21:33 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4026309, posté par Vince27 à 21:48 le 15/12/2014
Message n° 4026309, posté à 21:48 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour le coup, Philippot n'est pas traité comme n'importe quel citoyen, mais il est traité comme n'importe quelle personne un peu connue. Ce qu'il est. ^^ --
Feztons are cooler.
"I am Giselle, I am a french bitch !" *édité à 21:48 le 15/12/2014
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Message n° 4026313, posté par Finally à 21:51 le 15/12/2014
Message n° 4026313, posté à 21:51 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour reprendre sur une note un peu plus... distinguée, je suis en train de lire le livre d'Eric Fassin, Gauche : l'avenir d'une désillusion, qui explique comment le gouvernement socialiste enterre la social-démocratie en s'en réclamant, les contradictions de sa rhétorique et de sa sémantique, le place de la démocratie dans le néo-libéralisme, etc. Mais aussi pourquoi et comment, en condamnant le FN sans condamner leurs électeurs, les deux partis de gouvernement, l'UMP et le PS, miment le FN. Comment on en est rendu à estimer que l'antiracisme génère le racisme, qu'on doit s'opposer à la "bienpensance" ou le "droit de l'hommisme", ce qui est en d'autres termes s'opposer à la beauté de l'âme. Comment aussi, à l'instar de Pompidou qui était la continuité de De Gaulle, Hollande et Valls sont la continuité de Sarkozy. Comment et quand la gauche a finalement embrassé le néo-libéralisme, quels sont les rapports de l'Etat avec l'économie de marché, pourquoi la démocratie est passée de liberté de choix (dissensus) au consensus, comment la politique est passée de l'idéologie à l'adaptation au réel (la réalité est-elle de droite ?). L'impact du discours du Bourget et de sa renonciation deux mois plus tard : de "Il n'y a jamais une seule politique possible" à "il n'y a qu'une politique possible". Enfin, et je suis loin d'être exhaustif, le fait que les socialistes au pouvoir n'ont jamais eu que la volonté de faire les réformes estimées indispensables et urgentes de la droite sans sa brutalité. Je vous le recommande chaudement, c'est dans les éditions "Textuels", ça fait 60 pages, ça coûte 8 balles. *édité à 22:00 le 15/12/2014
Message n° 4026314, posté par Finally à 21:54 le 15/12/2014
Message n° 4026314, posté à 21:54 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Vince27 a dit le 15/12/2014 à 21:48 :Pour le coup, Philippot n'est pas traité comme n'importe quel citoyen, mais il est traité comme n'importe quelle personne un peu connue. Ce qu'il est. ^^ Non mais tout l'intérêt de l'outing, c'est qu'il est dans un parti ouvertement homophobe, aussi bien dans ses dirigeants que dans sa base. Ca me fait penser qu'à Sienne, j'ai vu un stand de la Ligue du Nord qui était là pour militer contre l'invasion (comprendre des Noirs, des musulmans et des touristes).
Message n° 4026317, posté par Medieval à 21:56 le 15/12/2014
Message n° 4026317, posté à 21:56 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 15/12/2014 à 21:54 :Ca me fait penser qu'à Sienne, j'ai vu un stand de la Ligue du Nord qui était là pour militer contre l'invasion (comprendre des Noirs, des musulmans et des touristes). Ah, c'est trop beau Sienne et puis niveau politique t'es allé voir la Fresque du bon et du Mauvais gouvernement au Palais ? --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4026320, posté par Finally à 21:57 le 15/12/2014
Message n° 4026320, posté à 21:57 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oui, je crois qu'on a fait pratiquement le tour de Sienne. J'étais assez impressionné par l'espèce d'académie de musique slash opéra slash cathédrale. J'ai calculé aussi que c'était la ville d'ouverture de Quantum of Solace. La vieille ville (qui contient pratiquement toute la ville, en fait) est juste magnifique.
Message n° 4026321, posté par Finally à 22:00 le 15/12/2014
Message n° 4026321, posté à 22:00 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Par contre, c'est clair que c'est un vrai problème pour la Toscane, tous les touristes. Mon pote habitait près du Dôme, c'est impossible de marcher tellement y a de la foule, à n'importe quel moment de la journée et de l'année. Pareil à Sienne. Le problème, c'est que c'est d'assez petites villes, je pense honnêtement, qu'à l'échelle, il y a plus de touristes qu'à Paris. C'est assez invivable pour les locaux. Un peu comme l'été sur la Côte d'Azur.
Message n° 4026345, posté par Mrromain à 22:50 le 15/12/2014
Message n° 4026345, posté à 22:50 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 15/12/2014 à 22:00 :Mon pote habitait près du Dôme, c'est impossible de marcher tellement y a de la foule, à n'importe quel moment de la journée et de l'année. Pareil à Sienne. Le problème, c'est que c'est d'assez petites villes, je pense honnêtement, qu'à l'échelle, il y a plus de touristes qu'à Paris. C'est assez invivable pour les locaux. Un peu comme l'été sur la Côte d'Azur. Merde, on voulait y passer cet été avec ma femme. Si c'est pour se marcher dessus, on va zapper... En Toscane, pas Sienne particulièrement.
Message n° 4026350, posté par Piero à 22:56 le 15/12/2014
Message n° 4026350, posté à 22:56 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 15/12/2014 à 21:51 :Comment on en est rendu à estimer que l'antiracisme génère le racisme, qu'on doit s'opposer à la "bienpensance" ou le "droit de l'hommisme", ce qui est en d'autres termes s'opposer à la beauté de l'âme. le "droit de l'hommisme" c'est pas les droits de l'homme. je pense que tu voulais dire ça, non ? Sinon je te cite car j'aimerais bien que tu expliques un peu ce qui t'a fait penser à la beauté de l'âme
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Message n° 4026352, posté par Medieval à 22:57 le 15/12/2014
Message n° 4026352, posté à 22:57 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) On y a fait deux semaines en juillet il y a deux ans et c'était vide. Florence, Sienne, Lucca (magnifique) et Pise. Vous allez adorer, fonce sans réfléchir. --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4026353, posté par Piero à 22:57 le 15/12/2014
Message n° 4026353, posté à 22:57 le 15/12/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) le droit de l'hommisme est infect car il annihile justement l'âme, à mon sens. Lorsqu'une grosse partie des gens adoptent la posture d'un discours et se cristallisent sur une certaine façon de penser, je vois pas âme qui vive au contraire. Plutôt un rouleau compresseur *édité à 21:54 le 16/12/2014
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