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Sujet n°36258 créé le 17/04/2012 à 13:45 par mpm - Vu 403305 fois par 9266 utilisateurs
   
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Message n° 4028248, posté à 13:19 le 20/12/2014  
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Pike
Si tu me trouves des chiffres et une courbe d'évolution des audiences, on en reparle, là c'est pas très convaincant, désolé ;)

Message n° 4028249, posté à 13:19 le 20/12/2014  
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Finally
Pike a dit
le 20/12/2014 à 12:38
:

Ils le virent parce que personne ne regarde plus le show, qu'ils veulent annuler depuis un moment, arrêtez de triper, les gars. Qu'est-ce qu'on en a à foutre ? Ça fait 10 ans qu'on en bouffe quasi quotidiennement, du Zemmour. Aujourd'hui que les mecs du FN ont pignon sur rue et sont confortablement installés dans tous les médias (Philippot est quasiment chroniqueur sur Canal, non ?), Zemmour n'a plus aucune utilité pour la chaîne. Donc, exit, ça fait des sous d'économiser pour Noël. C'est à peu près aussi significatif que Guillon qui se fait lourder d'Inter. Rien à foutre. Cassandre ? Soyons sérieux. Madame Irma, à la limite.
Tu réponds à qui, en fait ? Personne n'a parlé de Cassandre concernant Zemmour. D'autant plus que Cassandre, personne n'était persuadé qu'elle disait la vérité, contrairement à Zemzem.
On en bouffe du Zemmour ? Tu veux dire autant que la plupart des mecs qu'on nous sert quotidiennement à la télé ? Entre Apathie, Ruquier, De Caunes, Denisot, Demorand, Ferrari, Pulvar, Langlet, Ardisson qui se la joue branch-couille depuis 30 ans, la cavalerie des abrutis qui se relaient dans C dans l'air ?
Les mecs du FN ont pignon sur rue ? Encore une fois, par rapport à qui ? En tant que 3e force politique du pays, ça me semble tout à fait légitime.
C'est vrai que l'élection de leur BN a bénéficié d'une édition spéciale sur deux chaînes pendant 96 heures non stop... Ah non, ça c'était l'élection de Sarkozy. Avec tout un tas d'expert invités dans la danse, comme le mec de l'Ipsos, le "maître de conférence à Sc Po Paris", etc.
Ensuite, Zemmour est principalement un polémiste. Quelque chose de totalement hybride qui n'est plus trop répandu de nos jours, noyé par les éditorialistes. Il vient pas faire la propagande d'un parti, à ce que je sache.
Mrromain a dit
le 20/12/2014 à 12:56
:

Voilà, c'est surtout ça. itélé font pas de politique, ils font de l'audimat.
En l’occurrence, l'émission était très bien, mais depuis un moment, Domenach semblait blasé. Zemmour parlait tout seul, ne répondait plus aux questions, se contentait du show comme tribune perso. Et puis Pascal Praud, c'était une vraie faute de goût, ça a fini d'achever le peu d’intérêt qu'il restait de l'émission.
Par contre, tout ça complètement d'accord, ça s'était complètement dégradé. Après, il faudrait peut-être lui opposer des mecs un peu plus profonds que Domenach (même s'il avait de belles fulgurances et nous faisait nous sentir moins seuls) et qui maîtrise un peu plus les thèmes abordés par Zemmour pour dévoiler au grand jour sa fumisterie.
Le mec, il te balance des citations sortis d'on ne sait où, des "mais on le sait depuis 20/30/ le général de Gaulle/ la guerre de 14/ Louis XIV, ça mon cher Nicolas", des trucs complètement invérifiables, des interprétations hasardeuses de l'histoire, voire de la littérature (où c'est quand même plus propice, il dépasse constamment les limites de la rigueur ou de la méthode), et en face, t'as Nicolas Domenach, journaliste à Marianne, chrétien vaguement de gauche, qui se démarque par sa foi inébranlable dans le progrès.
Effectivement, ça fait bien face à Zemmour le réac, mais bon, du coup, il n'est jamais rien ressorti de leurs débats. Faut dire qu'ils ont 5 minutes en moyenne pour discuter de sujets aussi variés que Madonna, l'IVG, ISIS, Sarkozy, le socialisme depuis Marx, "vous savez que j'aime bien citer Marx, mon cher Pascal - Oui, le célèbre Paul Marx. - Karl, vous voulez dire ? - Oui, bien sûr, je m'y connais aussi bien sur n'importe quel sujet que sur le foot."

Message n° 4028252, posté à 13:20 le 20/12/2014  
+0.27
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Finally
Pike a dit
le 20/12/2014 à 13:19
:

Si tu me trouves des chiffres et une courbe d'évolution des audiences, on en reparle, là c'est pas très convaincant, désolé ;)
En même temps, tu dois les avoir, les courbes et les chiffres, puisque tu avançais que l'audimat était en chute libre et que personne ne regardait.

Message n° 4028254, posté à 13:25 le 20/12/2014  
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homereb
Finally a dit
le 20/12/2014 à 13:19
:

Par contre, tout ça complètement d'accord, ça s'était complètement dégradé. Après, il faudrait peut-être lui opposer des mecs un peu plus profonds que Domenach (même s'il avait de belles fulgurances et nous faisait nous sentir moins seuls) et qui maîtrise un peu plus les thèmes abordés par Zemmour pour dévoiler au grand jour sa fumisterie.
C'est vrai que Zemmour avait lâché les chevaux ces 2 ou 3 dernières années ...

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4028255, posté à 13:26 le 20/12/2014  
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Finally
homereb a dit
le 20/12/2014 à 13:25
:

C'est vrai que Zemmour avait lâché les chevaux ces 2 ou 3 dernières années ...
Je sais pas ce que ça veut dire ^^

Message n° 4028256, posté à 13:29 le 20/12/2014  
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homereb
Qu'il prenait moins de précaution dans ses déclarations.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4028259, posté à 13:31 le 20/12/2014  
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Medieval
Finally a dit
le 20/12/2014 à 13:19
:

Ensuite, Zemmour est principalement un polémiste. Quelque chose de totalement hybride qui n'est plus trop répandu de nos jours, noyé par les éditorialistes. Il vient pas faire la propagande d'un parti, à ce que je sache.
J'ai cru que tu évoquais Voltaire. C'est bon, fifi, c'est le jeu classique des chaises musicales des médias. T'inquiète tu vas pouvoir encore pendant très longtemps le lire, le voir et l'écouter dans tous les médias.

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4028260, posté à 13:32 le 20/12/2014  
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namster
Finally a dit
le 20/12/2014 à 13:19
:

Ensuite, Zemmour est principalement un polémiste. Quelque chose de totalement hybride qui n'est plus trop répandu de nos jours, noyé par les éditorialistes. Il vient pas faire la propagande d'un parti, à ce que je sache.
Y a beaucoup de non-dits et d'hypocrisie derrière, quand même. Quand tu le vois avec Ménard à Béziers, le sourire aux lèvres, les pieds sous la table, prêt à se faire sucer le fion pendant des heures, tu te dis qu'il choisit bien ses interventions, c'est malin, mais tout le monde a un peu compris, quand même.

Message n° 4028266, posté à 13:42 le 20/12/2014  
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Pike
Finally has said
on 2014-12-20 at 13:19
:

Tu réponds à qui, en fait ? Personne n'a parlé de Cassandre concernant Zemmour. D'autant plus que Cassandre, personne n'était persuadé qu'elle disait la vérité, contrairement à Zemzem.
À personne, c'est une prise de parole spontanée. Un problème avec ça ?
"C'est l'histoire de Cassandre revisitée." J'ai dû mal comprendre, je pensais qu'il faisait référence à Zemmour.
Finally has said
on 2014-12-20 at 13:19
:

On en bouffe du Zemmour ? Tu veux dire autant que la plupart des mecs qu'on nous sert quotidiennement à la télé ? Entre Apathie, Ruquier, De Caunes, Denisot, Demorand, Ferrari, Pulvar, Langlet, Ardisson qui se la joue branch-couille depuis 30 ans, la cavalerie des abrutis qui se relaient dans C dans l'air ?
So what ? Ai-je dit le contraire ?
Finally has said
on 2014-12-20 at 13:19
:

Les mecs du FN ont pignon sur rue ? Encore une fois, par rapport à qui ? En tant que 3e force politique du pays, ça me semble tout à fait légitime.
Je n'ai pas dit que ce n'était pas légitime, je fais un simple constat. Calme ta joie, mon grand :)
Finally has said
on 2014-12-20 at 13:19
:

Ensuite, Zemmour est principalement un polémiste. Quelque chose de totalement hybride qui n'est plus trop répandu de nos jours, noyé par les éditorialistes. Il vient pas faire la propagande d'un parti, à ce que je sache.
On a les polémistes qu'on mérite, j'imagine. Le mec n'est pas très créatif. Mais je suis ravi que tu prennes plaisir à l'écouter ânonner ses salades, toujours les mêmes, depuis toutes ces années.
homereb has said
on 2014-12-20 at 13:25
:

C'est vrai que Zemmour avait lâché les chevaux ces 2 ou 3 dernières années ...
Probables consignes de la chaîne pour pallier les audiences défaillantes :)

Message n° 4028267, posté à 13:44 le 20/12/2014  
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Pike
Medieval has said
on 2014-12-20 at 13:31
:

J'ai cru que tu évoquais Voltaire. C'est bon, fifi, c'est le jeu classique des chaises musicales des médias. T'inquiète tu vas pouvoir encore pendant très longtemps le lire, le voir et l'écouter dans tous les médias.
Mais oui, quelle blague. C'est touchant, toute cette candeur.

Message n° 4028269, posté à 13:44 le 20/12/2014  
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Pike
Finally has said
on 2014-12-20 at 13:20
:

En même temps, tu dois les avoir, les courbes et les chiffres, puisque tu avançais que l'audimat était en chute libre et que personne ne regardait.
Absolument pas, mec ! Je ne fais, comme homereb, que répéter ce que j'entends dire dans les médias ! Comme quoi, hein ;)

*Edited at 13:45 on 2014-12-20
Message n° 4028272, posté à 13:48 le 20/12/2014  
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Finally
Medieval a dit
le 20/12/2014 à 13:31
:

J'ai cru que tu évoquais Voltaire. C'est bon, fifi, c'est le jeu classique des chaises musicales des médias. T'inquiète tu vas pouvoir encore pendant très longtemps le lire, le voir et l'écouter dans tous les médias.
Bien sûr, bien sûr (quoi que Voltaire, c'est pas non plus le type le plus clair du monde tant dans son comportement que dans ses idées). Je voulais dire par là que je ne vois pas de grandes différences entre FOG, l'enfoiré de l'Express et Zemmour.
namster a dit
le 20/12/2014 à 13:32
:

Y a beaucoup de non-dits et d'hypocrisie derrière, quand même. Quand tu le vois avec Ménard à Béziers, le sourire aux lèvres, les pieds sous la table, prêt à se faire sucer le fion pendant des heures, tu te dis qu'il choisit bien ses interventions, c'est malin, mais tout le monde a un peu compris, quand même.
Tout à fait. C'est bien le problème. Je n'irai jamais l'écouter dans une conférence avec Ménard ou autre.
Je trouve que voir ou écouter Zemmour et compagnie à la téloche, c'est aussi salvateur pour nous. Ça nous permet déjà de rester alerte, de pas nous endormir en pensant qu'on est tous gentils, pro-choix, transgenres, féministes, anti-classistes, etc, de pas oublier qu'ils existent et qu'ils trouvent une large résonance dans la population.
Par exemple, lorsque son livre est sorti, les mecs sont allés interroger des types qu'on ne voyait pas forcément à la télé, de vrais universitaires contrairement à Zemmour qui venaient contredire ce qu'il disait sur l'Occupation.
Ça nous permet aussi d'affiner et de renforcer notre propre discours.
Je vais peut-être vous "choquer", mais attendez de finir ma phrase (je sais qu'elles font trois mètres de long et ne sont pas agréables à lire). Lorsque je l'ai entendu sur l'avortement dans ça se dispute, je n'ai pas pu m'empêcher de me dire qu'il n'avait pas tort sur la situation actuelle de l'avortement contraceptif a posteriori. Je n'en suis pas arrivé aux mêmes conclusions, à savoir limiter le droit à l'avortement (je suis tout à fait contre, peu importe la situation ou le contexte), mais je me suis dit qu'un avortement, c'était une défaite, nécessairement. C'est un traumatisme pour les femmes qui pourrait être évitable si il y avait beaucoup plus de prévention, si on shamait pas les nanas dans leur rapport au sexe, ce qui leur donnerait un meilleur accès aux plannings familiaux, aux gynéco, à la vraie contraception. Si aussi les mecs arrêtaient de refuser les préservatifs (c'est la grande nouvelle mode, à cause de la perte de sensations). On pourrait éviter à tout un tas de femmes de se retrouver dans cette situation où finalement elles sont les seules à souffrir.

Message n° 4028286, posté à 13:54 le 20/12/2014  
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Finally
Pike a dit
le 20/12/2014 à 13:42
:

À personne, c'est une prise de parole spontanée. Un problème avec ça ?
Tu dis, "les gars".
Pike a dit
le 20/12/2014 à 13:42
:

So what ? Ai-je dit le contraire ?
Pike a dit
le 20/12/2014 à 13:42
:

Je n'ai pas dit que ce n'était pas légitime, je fais un simple constat. Calme ta joie, mon grand :)
Ce n'est pas un simple constat, tu le sais bien. Tu emploies des mots particuliers qui font que tu prends partie.
Pike a dit
le 20/12/2014 à 13:42
:

On a les polémistes qu'on mérite, j'imagine. Le mec n'est pas très créatif. Mais je suis ravi que tu prennes plaisir à l'écouter ânonner ses salades, toujours les mêmes, depuis toutes ces années.
Prendre plaisir, bof, pas tellement. Ces derniers temps, c'était tellement ridicule que ça me faisait surtout rire. Mais encore une fois, ce n'est pas la question. On lui fait la peau à cause de ses idées, et tu t'en prends à lui à cause de ses idées précisément. Et tu sais bien que n'importe quel autre mec du même acabit (vacuité et bêtise) avec des idées plus tolérables n'aurait pas suscité une telle réaction ou même une réaction de ta part.
Pike a dit
le 20/12/2014 à 13:44
:

Mais oui, quelle blague. C'est touchant, toute cette candeur.
Candeur si je faisais passer Zemmour pour un gentil, ce qui n'est pas le cas. Il est aussi le produit de notre époque. Voltaire était entouré de D'Alembert, Diderot, Rousseau, pour le meilleur est pour le pire. Le Zemmour, il est entouré de Depardieu, Christophe Barbier, Manuel Valls et Nabilla.
Que ce soit un putain de xénophobe aux idées sociales de la bourgeoisie des années 50, c'est pas la question pour moi.

Message n° 4028296, posté à 13:57 le 20/12/2014  
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Finally
Pike a dit
le 20/12/2014 à 13:44
:

Absolument pas, mec ! Je ne fais, comme homereb, que répéter ce que j'entends dire dans les médias ! Comme quoi, hein ;)
Tu as bien écrit que tu doutais fort que ce soit l'émission la plus regardée. Ça me semble être une estimation personnelle engagée, mais j'ai dû mal comprendre.

Message n° 4028297, posté à 13:57 le 20/12/2014  
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Finally
Pike a dit
le 20/12/2014 à 13:44
:

Absolument pas, mec ! Je ne fais, comme homereb, que répéter ce que j'entends dire dans les médias ! Comme quoi, hein ;)
Tu as bien écrit que tu doutais fort que ce soit l'émission la plus regardée. Ça me semble être une estimation personnelle engagée, mais j'ai dû mal comprendre.

Message n° 4028336, posté à 14:11 le 20/12/2014  
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namster
Finally a dit
le 20/12/2014 à 13:48
:

Ça nous permet aussi d'affiner et de renforcer notre propre discours.
Bof, ça permet surtout de démocratiser tout un tas de saloperies, tout en le rendant millionaire au passage, et comme disait homereb, tu peux pas nier qu'il était entrain de monter d'un gros cran, ces derniers temps, le gars. Tu peux trouver tout un tas de trucs qui justifient qu'on le laisse à l'antenne, et certains sont même louables (liberté d'expression, blabla), mais je vais pas jeter la pierre aux mecs qui vont prendre cette décision comme une petite victoire, à l'heure où son torchon est un best-seller en France, ou encore quand tu as des milliers d'allemands dans les rues à côté qui veulent virer les musulmans de leur pays, etc, etc, etc...

Message n° 4028344, posté à 14:13 le 20/12/2014  
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namster
Après toute les conneries sur la déportation, ça, ils doivent vraiment fermer leurs gueules, parce qu'il a beau avoir un débis de saletés énorme dans la bouche, j'irais jamais lui faire dire un truc qu'il n'a pas dit juste pour la lui faire fermer. C'est des méthodes d'enculés. Ils auraient dû trouver autre chose.

Message n° 4028362, posté à 14:18 le 20/12/2014  
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Finally
namster a dit
le 20/12/2014 à 14:11
:

Bof, ça permet surtout de démocratiser tout un tas de saloperies, tout en le rendant millionaire au passage, et comme disait homereb, tu peux pas nier qu'il était entrain de monter d'un gros cran, ces derniers temps, le gars. Tu peux trouver tout un tas de trucs qui justifient qu'on le laisse à l'antenne, et certains sont même louables (liberté d'expression, blabla), mais je vais pas jeter la pierre aux mecs qui vont prendre cette décision comme une petite victoire, à l'heure où son torchon est un best-seller en France, ou encore quand tu as des milliers d'allemands dans les rues à côté qui veulent virer les musulmans de leur pays, etc, etc, etc...
namster a dit
le 20/12/2014 à 14:13
:

Après toute les conneries sur la déportation, ça, ils doivent vraiment fermer leurs gueules, parce qu'il a beau avoir un débis de saletés énorme dans la bouche, j'irais jamais lui faire dire un truc qu'il n'a pas dit juste pour la lui faire fermer. C'est des méthodes d'enculés. Ils auraient dû trouver autre chose.
Mais pour moi, tout ça, c'est surtout une victoire pour Zemmour et son camp. Non seulement, il retombe sur ses pieds comme toujours en nous la jouant "c'est la pensée dominante bien pensante stalinienne qui m'exclue blabla après ils disent qu'on est les fascistes bla bla bla". Donc ça donne une légitimité à ce qu'ils disent puisqu'ils sont combattus de cette manière.
Ensuite, ça les radicalise, comme à mon sens que les islamistes. Nous sommes (en tant que société) responsables de leur radicalisation et à plusieurs titres. Sans atténuer leur responsabilité individuelle, mais bon.
Et comme les islamistes, ça les pousse à agir dans le secret ou par des réseaux de communication directe.
Ajouté à cette combinaison qu'à part les gens bien informés ou dont c'est le métier, tout le monde sera dans le brouillard en se disant "mais ils existent plus ces mecs, ils sont pas dangereux" va les rendre plus dangereux que jamais.

Message n° 4028375, posté à 14:27 le 20/12/2014  
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Pike
Ah ouais. Pardon aux dames qui nous lisent, c'était un "les gars" non genré, sur le modèle du "guys" américain. Moi aussi, je suis une victime, faut pas croire :)
Finally has said
on 2014-12-20 at 13:54
:

Ce n'est pas un simple constat, tu le sais bien. Tu emploies des mots particuliers qui font que tu prends partie.
Bon, alors, c'est un constat orienté de polémiste, Zemmour-style, t'as vu ?
Finally has said
on 2014-12-20 at 13:57
:

Tu as bien écrit que tu doutais fort que ce soit l'émission la plus regardée. Ça me semble être une estimation personnelle engagée, mais j'ai dû mal comprendre.
J'en doute, oui, car j'ai entendu plusieurs fois que l'émission était en sérieuse perte de vitesse depuis un moment. Mais j'accepte la contradiction, en (presque) honnête homme ! Toutefois les propos d'un journaliste du Point non sourcés ne me paraissent pas plus satisfaisants que les miens. On a aussi beaucoup pu lire, par exemple, que Zemmour agaçait le groupe Canal, son employeur, en en faisant le symbole de tout ce qui selon lui cloche dans notre beau pays, bref, qu'il crachait dans la soupe, le petit fumier. Au petit jeu des educated guess, ça me paraît un motif de licenciement beaucoup plus plausible, mais beaucoup moins noble, que les prises de position de Zemmour, qui sont toujours peu ou prou les mêmes. Personne ne tombe des nues en l'écoutant, il a le mérite de la constance. Peut-être également qu'un ou deux gros annonceurs ont fait part de leur agacement ? Là, tu me convaincrais plus. Un dérapage (ou supposé dérapage) qui rapporte de la thune n'a jamais dérangé personne. Le Zem' est en tête de gondole dans tous les supermarchés, il reste présent dans plusieurs autres médias, personnellement, j'ai pas le sentiment qu'on cherche à le baîlloner (je sais pas comment ça s'écrit), la liberté d'expression ne me semble pas plus en péril que ça. Par ailleurs, namster a raison, il n'est peut-être pas un porte-étendard officiel, mais bon, faut pas déconner non plus.

Message n° 4028386, posté à 14:33 le 20/12/2014  
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Finally
Pike a dit
le 20/12/2014 à 14:27
:

Bon, alors, c'est un constat orienté de polémiste, Zemmour-style, t'as vu ?
Ben voilà :)
Pike a dit
le 20/12/2014 à 14:27
:

J'en doute, oui, car j'ai entendu plusieurs fois que l'émission était en sérieuse perte de vitesse depuis un moment. Mais j'accepte la contradiction, en (presque) honnête homme ! Toutefois les propos d'un journaliste du Point non sourcés ne me paraissent pas plus satisfaisants que les miens. On a aussi beaucoup pu lire, par exemple, que Zemmour agaçait le groupe Canal, son employeur, en en faisant le symbole de tout ce qui selon lui cloche dans notre beau pays, bref, qu'il crachait dans la soupe, le petit fumier. Au petit jeu des educated guess, ça me paraît un motif de licenciement beaucoup plus plausible, mais beaucoup moins noble, que les prises de position de Zemmour, qui sont toujours peu ou prou les mêmes. Personne ne tombe des nues en l'écoutant, il a le mérite de la constance. Peut-être également qu'un ou deux gros annonceurs ont fait part de leur agacement ? Là, tu me convaincrais plus. Un dérapage (ou supposé dérapage) qui rapporte de la thune n'a jamais dérangé personne. Le Zem' est en tête de gondole dans tous les supermarchés, il reste présent dans plusieurs autres médias, personnellement, j'ai pas le sentiment qu'on cherche à le baîlloner (je sais pas comment ça s'écrit), la liberté d'expression ne me semble pas plus en péril que ça. Par ailleurs, namster a raison, il n'est peut-être pas un porte-étendard officiel, mais bon, faut pas déconner non plus.
Mais tu sais, je partage tout ça. Je fais simplement part de mon inquiétude quant aux conséquences.

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