: Alors là, c'est quand même le gros gros lol. Ca fait bien longtemps que je ne soutiens absolument plus Mélenchon, mais quand même, en être là à encore s'en prendre à lui sur la plupart du temps des questions de forme dérisoires alors que ceux qui devraient un peu la fermer, c'est ceux qui nous ont fait une vingtième fois le coup du "front républicain", parce que pour le coup, il a pas mis dix jours avant de montrer que c'était un raciste, un despote, un ultra-sécuritaire, un néo-libéral, etc. Effectivement "le mathématicien", j'en ai pas besoin pour voir arriver l'interim généralisé. Effectivement, comme a dit très justement Plenel (et même pour le coup, Guaino et Fillon, par exemple - et on sait que je suis très loin d'eux), n'importe qui aurait pu se faire élire, tout ça pour faire les godillots. Et le mathématicien est le cadet de mes soucis, bien qu'il fasse parti justement de ceux qui étaient à l'origine de la pétition des "grands esprits" contre Mélenchon qui allait nuire à la recherche (au premier desquels les grands économistes qui nous font rentrer du "la croissance / le travail", des yeux aux intestins depuis 1970. Mélenchon nuire à la recherche ? Euh... il a trois milliards de défauts mais on a quand même compris le genre de type qui soutenait "Macron".
Ça m'intéresse, tiens, cette histoire de pétition. Tu as un lien ?
-- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4241067, posté par Finally à 12:58 le 21/06/2017
: J'avais écrit une grande réponse où j'expliquais combien vous vous trompiez, et puis, je me suis dit : "de toute façon, on est tous convaincus d'avoir raison sur tout et d'avoir les arguments massues alors que finalement, on transpose dans les propos de l'autre ce que l'on a envie d'y lire, si tant est qu'on les lise. Allez, pour une fois dans ta vie, lâche l'affaire. "
Hey :) J'ai lu ton second message ensuite, je me suis excusé dans la foulée, plutôt que d'être de mauvaise foi en corrigeant ma réponse.
En plus, je sais pas quelle partie m'est spécifiquement adressée, mais c'est exactement ce que je disais "lâche l'affaire" : le problème Mélenchon, désormais, c'est minime, au regard du reste. C'est simplement ce que j'avançais, en ce qui te concerne (ou plutôt en ce qui concernait ton message).
En ce qui concerne les "arguments massues", malheureusement, la politique, c'est principalement une question de choix et de décisions personnelles. Ca ne fait pas partie des lois de la nature, mais des lois de l'opinion.
Un peu comme les Américains avec la Constitution = les lois de Newton.
: Que je me couche moins con, que je ne me réveille ?
Oh... je suis tellement désolé que tu penses être con et ensommeillé. Ce n'est pas ce que je pense. En ce qui me concerne, mon avis/opinion/pensée, c'est que je ne suis pas pour la démocratie représentative, ni même institutionnelle. A partir de là, sur le principe tu as raison, il s'est présenter pour contester, parler, avoir une tribune, une visibilité, une léigimité en tant que représentant etc... Mais entre le fondement des institutions de la Ve, le quinquennat, l'inversion du calendrier législatif, pour moi, il est plus utile, en tant que force d'opposition et de dénonciation dans la société civile que dans l'hémicycle.
: Ça m'intéresse, tiens, cette histoire de pétition. Tu as un lien ?
Je ne sais pas pourquoi j'ai dit pétition, mais c'était une sorte d'appel/manifeste/tribune... Autant te dire que ça ne vient pas des "économistes atterrés", de Lordon, ou de la Nouvelle Economie de l'apprentissage de Stiglitz / Arrow et compagnie.
Tout ça pour dire que Villani, il était derrière Macron depuis le début... va savoir comment, pour quoi, etc... En tout cas, Manu l'humaniste, il a l'air de bien s'amuser, là, on se demande qui travaille derrière lui (à sa place / pour lui).
Et bon, que ce soit lui ou Ruffin, ils font se prendre tous les avantages, privilèges, etc, tranquille pépère. Je ne sais même plus quelle est sa spécialité en maths, d'ailleurs, à part compte son nombre de passage télé, mais bon, quand on voit les tronches qu'on se tape depuis le début à l'Assemblée (t'en as qui n'arrivent même pas à parler correctement et qui nous bassinent avec la francophonie et l'orthographe rectifiée depuis 30 ans), ça me dérange pas plus que ça que ce type se sente capable de rédiger des propositions de loi, de les lire, de les comprendre, d'en débattre, de les corriger et puis d'approuver la loi travail 2.0 et la loi Sécurité Totale etc.
Quelque part, ça demeure une défaite dans l'absolu. C'est comme Mélenchon, ça fait plaisir dans l'esprit "karmic", mais franchement, ça démontre à quel point Macron est une ordure finie.
Message n° 4241069, posté par Pliskin à 13:19 le 21/06/2017
Effectivement, pas mal de conneries. Les points de vue exprimés ici ne sont absolument pas le ressenti des gens dans le milieu de la recherche. Si Mélenchon avait effectivement pu supprimer l'ANR, les chercheurs seraient allé danser nus à Nation pour fêter ça.
: Et bon, que ce soit lui ou Ruffin, ils font se prendre tous les avantages, privilèges, etc, tranquille pépère. Je ne sais même plus quelle est sa spécialité en maths, d'ailleurs, à part compte son nombre de passage télé, mais bon, quand on voit les tronches qu'on se tape depuis le début à l'Assemblée (t'en as qui n'arrivent même pas à parler correctement et qui nous bassinent avec la francophonie et l'orthographe rectifiée depuis 30 ans), ça me dérange pas plus que ça que ce type se sente capable de rédiger des propositions de loi, de les lire, de les comprendre, d'en débattre, de les corriger et puis d'approuver la loi travail 2.0 et la loi Sécurité Totale etc.
Je te trouve cependant bien incohérent entre ton refus de la démocratie représentative sous prétexte que "non, le peuple n'est pas trop con pour se gouverner lui même", pour ensuite insinuer qu'un mathématicien n'a pas à se sentir capable de bosser sur des propositions de lois.
: Je te trouve cependant bien incohérent entre ton refus de la démocratie représentative sous prétexte que "non, le peuple n'est pas trop con pour se gouverner lui même", pour ensuite insinuer qu'un mathématicien n'a pas à se sentir capable de bosser sur des propositions de lois.
En effet, tu as tout à fait raison... Exception faite que pour moi, même les mecs qui sortent de 40 ans de droit t'expliqueront que les propositions de loi sont illisibles.
Le problème c'est que ce n'est pas "un mathématicien" qui est incapable de bosser dessus, c'est tout le monde, et c'est bien un des problèmes majeurs que je cible dans mon refus de la représentation et des institutions.
Dans un second lieu, ce n'est pas "un mathématicien" mais Cédric Villani. Loin de moi l'idée de contester son intelligence, bien au contraire, je suis certainement très loin de lui. Ce qui est intéressant est de réfléchir sur la personne politique (ou politisée). La phrase de Mélenchon, je suis d'accord aussi bien avec toi qu'avec Do (je disais juste à mpm qu'elle perdait son temps et son énergie en tant que personne de gauche de se laisser empoisonner par sa inimitié contre JLM). En revanche, il a beau être mathématicien (peut-être même un génie), pour moi le souci c'est qu'il est macroniste :)
Non, je ne vais pas le lire - et non par irrespect envers toi - mais par irrespect envers le Nouvel Obs. Je préfère ta pensée à toi que tu considères mal exprimée que de lire un mot de ce journal.
Ensuite, pareil que pour mpm, à mon sens, tu perds ton temps avec Mélenchon. Personnellement, alors que contrairement à vous, j'en étais un fervent supporter en 2012, j'ai lâché l'affaire il y a bien longtemps. Franchement, à tout bien considérer, je te soutiendrais plus sur ta pétition pour le revival de Sens8 que sur la perte de ton énergie sur ça. D'ailleurs, tu sais quoi, s'il y a vraiment une pétition pour Sense8, je vais la signer, allez, j'essaie de compenser ma vieille agressivité toute pourrie.
Message n° 4241096, posté par VincentMazout à 15:26 le 21/06/2017
Ah ba c'est bien ce qu'on supposait, putain de mathématophobe qui agit par pulsions contre la raison le réel et l'intelligence et qui veut faire comme Staline en son temps et rectifier la science. C'est des grands malades, faudrait les interner tout ces mecs de la france insoumises.
Message n° 4241121, posté par Pliskin à 19:27 le 21/06/2017
: Dans un second lieu, ce n'est pas "un mathématicien" mais Cédric Villani. Loin de moi l'idée de contester son intelligence, bien au contraire, je suis certainement très loin de lui. Ce qui est intéressant est de réfléchir sur la personne politique (ou politisée). La phrase de Mélenchon, je suis d'accord aussi bien avec toi qu'avec Do (je disais juste à mpm qu'elle perdait son temps et son énergie en tant que personne de gauche de se laisser empoisonner par sa inimitié contre JLM). En revanche, il a beau être mathématicien (peut-être même un génie), pour moi le souci c'est qu'il est macroniste :)
: Ensuite, pareil que pour mpm, à mon sens, tu perds ton temps avec Mélenchon. Personnellement, alors que contrairement à vous, j'en étais un fervent supporter en 2012, j'ai lâché l'affaire il y a bien longtemps. Franchement, à tout bien considérer, je te soutiendrais plus sur ta pétition pour le revival de Sens8 que sur la perte de ton énergie sur ça. D'ailleurs, tu sais quoi, s'il y a vraiment une pétition pour Sense8, je vais la signer, allez, j'essaie de compenser ma vieille agressivité toute pourrie.
Bah pour le coup, tu n'étais pas du tout agressif :)
Et pour tout te dire, je soutenais Mélenchon à fond du temps reculé où il était au PS. Il n'a commencé à m'insupporter qu'à partir de ses fameuses sorties rageuses sur les journalistes.
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Message n° 4241139, posté par oblom à 21:53 le 21/06/2017
Je suis persuadé, peut être à tord, que c'est pas mélenchon le problème mais que n'importe quel autre leader qui soutiendrais les idées de partage des richesses et lutterais contre la profitation de puissants finirait par faire les mêmes sorties rageuses sur les journalistes, parce que c'est systématique et quasiment universelle depuis au moins 100 ans, on a vu ca chez les Anglais et les Américains, avec Corbyn et Sanders, ces derniers temps. Les livres d'Histoire sont remplis de ces histoires ou les leaders des mouvements populaires, toute tendances confondu, sont ostracisé caricaturé diabolisé tout ce que tu veux, par une presse détenu par des puissants qui sont poto avec les puissants qui dirigent à ce moment là.
Message n° 4241142, posté par oblom à 22:13 le 21/06/2017
T'as l'heure je feuilletais les Damnés de la Terre que ma go à oublié à la caze et je suis tombé sur ce passage, j'ai trouvé ca intéressant, aucune analogie sur ce qui se passe chez nous hein, mais on vois bien que c'est pas nouveau les questions de presse et d'opinion.
*édité à 22:13 le 21/06/2017
Message n° 4241166, posté par Finally à 06:40 le 22/06/2017
: Ah ba c'est bien ce qu'on supposait, putain de mathématophobe qui agit par pulsions contre la raison le réel et l'intelligence et qui veut faire comme Staline en son temps et rectifier la science. C'est des grands malades, faudrait les interner tout ces mecs de la france insoumises.
Yes c'est vrai et en même temps, dieu merci, ce ne sont pas les scientistes qui dirigent le monde...
0.72
Message n° 4241187, posté par VincentMazout à 10:34 le 22/06/2017
: T'es là pour quoi, à part pour aimer être un gros abruti ? :))
C'est une bonne question mais il faudrait développer. "Pourquoi Vincent Mazout est-il là si ce n'est pour aimer être un gros abruti ?". Tu as 4 heures.
Bof, tu sais l'ennui pour moi, c'est un peu comme la kryptonite pour Clark Kent, tu vois. Ca m'enlève tous mes pouvoirs de m'écouter parler à être chiant.
Je vais te dire un truc, tu sais, ici ou dans l'Espace Connu, y a qu'avec Alfie que j'accepte, j'entends, écoute ce genre de réflexion de merde (du coup, c'est plus des "réflexions de merde). Si tu captes pas que dans un sujet intitulé "discussions" on ne peut pas parler, même si c'est pour dire des trucs chiants, bah je t'emmerde.
J'ai pas besoin de 4h pour te dire que tu pues tellement la merde qu'à ton stade avancé, tu devrais te faire faire un lavage d'estomac-colon.
*édité à 11:10 le 22/06/2017
Message n° 4241191, posté par mpm à 11:09 le 22/06/2017
: En plus, je sais pas quelle partie m'est spécifiquement adressée, mais c'est exactement ce que je disais "lâche l'affaire" : le problème Mélenchon, désormais, c'est minime, au regard du reste. C'est simplement ce que j'avançais, en ce qui te concerne (ou plutôt en ce qui concernait ton message).
Ce qui te "concerne", c'est juste la partie sur le fait de transposer ce que l'on s'imagine de l'autre. Comme ta tirade sur ma soi-disant amertume concernant Hamon et le fait que je tiendrais Mélenchon responsable, ce qui n'est pas le cas. Si je dois en vouloir à Mélenchon, c'est d'avoir un formidable talent de meneur et de pisser dessus avec un comportement méprisant et ordurier.
: Dans un second lieu, ce n'est pas "un mathématicien" mais Cédric Villani. Loin de moi l'idée de contester son intelligence, bien au contraire, je suis certainement très loin de lui. Ce qui est intéressant est de réfléchir sur la personne politique (ou politisée). La phrase de Mélenchon, je suis d'accord aussi bien avec toi qu'avec Do (je disais juste à mpm qu'elle perdait son temps et son énergie en tant que personne de gauche de se laisser empoisonner par sa inimitié contre JLM). En revanche, il a beau être mathématicien (peut-être même un génie), pour moi le souci c'est qu'il est macroniste :)
Et donc oui, tu as raison, c'est vraiment une perte de temps et je vais m'efforcer de ne plus en perdre sur ce sujet. ;-)
: Ce qui te "concerne", c'est juste la partie sur le fait de transposer ce que l'on s'imagine de l'autre. Comme ta tirade sur ma soi-disant amertume concernant Hamon et le fait que je tiendrais Mélenchon responsable, ce qui n'est pas le cas. Si je dois en vouloir à Mélenchon, c'est d'avoir un formidable talent de meneur et de pisser dessus avec un comportement méprisant et ordurier.
Effectivement, j'avais en effet pris l'ensemble de tes "reflexions" (dans le sens noble du terme) sur le sujet PS/PI (Hamon/Mélenchon) depuis le début de ta campagne pour répondre. Je suis, alors, passé un peu à côté du fond de ce que tu exprimais en particulier hier. My mistake. A fortiori que je te rejoins totalement sur le problème Mélenchon.
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