Et puis, en vérité, je trouve ta lecture fort alambiquée, je n'y lis pas tout ça, même en ayant les mêmes "connaissances" de base. Donc, oui, pour moi, l'ennemi est resté l'ennemi, qu'il soit de la Garde de Nuit ou d'un au-delà mystique, ça me change franchement rien, va falloir se le faire, et puis c'est tout.
Qu'est-ce t'en sais justement ? Peut-être qu'il va pas falloir se le faire...
: Je t'avoue ne pas du tout saisir l'ampleur de ce changement. On savait que les WW étaient pas cool. On savait qu'ils pouvait très bien être des hommes morts, dont ceux de la garde de nuit.
En fait, je viens de comprendre ce que t'as dit.Non, les WW ne sont pas des hommes morts...Wights (zombies) != White Walkers.C'est une confusion engendrée par la série.
-- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 14:03 le 30/04/2014
Message n° 3902677, posté par bonakor à 14:24 le 30/04/2014
: En fait, je viens de comprendre ce que t'as dit.Non, les WW ne sont pas des hommes morts...Wights (zombies) != White Walkers.C'est une confusion engendrée par la série.
Bah des morts zombifiés, nan ?
-- «Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Les rêves ne se brisent pas. — Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3902681, posté par Pliskin à 14:31 le 30/04/2014
Ok, compris. Donc y a deux sortes de bonhommes en fait. Même si je vois pas en quoi le mec qui fait du cheval avec le bébé diffère de celui qui touche le bébé pour qu'il ait les yeux bleus.
-- «Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Les rêves ne se brisent pas. — Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3902687, posté par Pliskin à 14:42 le 30/04/2014
: Ok, compris. Donc y a deux sortes de bonhommes en fait. Même si je vois pas en quoi le mec qui fait du cheval avec le bébé diffère de celui qui touche le bébé pour qu'il ait les yeux bleus.
Euh non, les deux sont des White Walkers.La différence entre les deux est utile pour ce que je disais.
Mais les zombies, c'est encore autre chose...C'est par exemple celui qui voulait tuer Jeor Mormont dans la saison 1.C'est juste des zombies quoi, comme dans tous films de zombies (si ce n'est qu'ils sont contrôlés et ont les yeux bleus).
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Message n° 3902701, posté par Collioure à 15:09 le 30/04/2014
: GoT est à mes yeux une œuvre de personnages, la "grande mythologie" je m'en cogne un peu. Ça se limite à un décor, je me fous que le décor soit vert ou jaune, du moment qu'il est joli et qu'il claque, et que les persos évoluent dedans.
Ouais, enfin ce que tu appelles "la grande mythologie" c'est quand même la finalité de quasi n’importe quel bouquin de fantasy. C'est pas juste un décor.
Après c'est sûr que chacun prend ce qu'il veut où il veut le prendre, mais bon quand même quoi :p
*édité à 21:21 le 30/04/2014
1.00
Message n° 3903084, posté par Collioure à 21:27 le 30/04/2014
: Ouais, enfin ce que tu appelles "la grande mythologie" c'est quand même la finalité de quasi n’importe quel bouquin de fantasy. C'est pas juste un décor.
Alors là, portnawak.
Quelle est la "révélation mythologique finale" du Seigneur des Anneaux ?
On sait extrêmement vite qui est qui et pourquoi et comment et tout et tout.
On s'en bat strictement les steacks, si Sauron était un E.T. maléfique, ayant enchanté des anneaux par sa technologie mystérieuse alien qui ne pouvait être détruite que dans le Grand Fourneau Ionique de la Mort ça resterait la même histoire dans un décor différent.
Comme de là de savoir si le Superwalker est un ancien de la Garde de Nuit.Ce que en gros on supposait déjà vu qu'ils racontent pas beaucoup de légendes au pif, et que ça change ben... rien.
Ils vont le laisser gagner, parce que, tu comprends, c'est un ancien ?
-- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 3903085, posté par Tybone à 21:29 le 30/04/2014
: On s'en bat strictement les steacks, si Sauron était un E.T. maléfique, ayant enchanté des anneaux par sa technologie mystérieuse alien qui ne pouvait être détruite que dans le Grand Fourneau Ionique de la Mort ça resterait la même histoire dans un décor différent.
T'as jamais pensé à écrire ton histoire ? Tu tiens quelque chose.
Désolé pour le HS xD
Message n° 3903087, posté par Collioure à 21:31 le 30/04/2014
: On s'en bat strictement les steacks, si Sauron était un E.T. maléfique, ayant enchanté des anneaux par sa technologie mystérieuse alien qui ne pouvait être détruite que dans le Grand Fourneau Ionique de la Mort ça resterait la même histoire dans un décor différent.
Et ben j'suis pas sur sur que ça aurait marché pareil...
Les bouquins qui marchent sont ceux qui sont écrit par des auteurs inventant des univers et les rendant cohérents : me vient comme ça des auteurs comme tolkien, asimov, herbert ou même la nana de la citadelle des ombres (j'sais plus son nom).En tout cas le contexte, le pourquoi, la "grande mythologie" est primordial dans le fait que cela "marche".
Et je sais plus c'est dans quel topic, mais qq a relevé l'exemple de lost, qui est très pertinent pour ça : une grande mythologie baclé, avec un gros deus ex machina, qui fait que rien ne tient la route. Les histoires des personnages étaient pas trop mal pourtant.
Message n° 3903098, posté par Collioure à 21:40 le 30/04/2014
Ton point sur Lost contredit strictement ton propos plus haut.
La mythologie était tout ce qui tenait, ce n'était certes pas transposable, et effectivement il ne leur arrivait les 9/10 du temps, rien, et l'arc de l'histoire ne tenait que par le canevas foutraque de fond.
C'est pour moi l'absolu contraire dans GoT.
Pour mémoire, tout n'existe dans les livres que strictement via les regards croisés des personnages. Je vois pas comment dans ce cadre "Holala le Superwalker c'est un ancien de la Garde de Nuit" pourrait changer quoi que ce soit à l'âme du truc...
Les grands sujets, c'est transposable à en crever.
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Message n° 3903106, posté par moneo à 21:45 le 30/04/2014
C'est pas parce que ya pas de description à outrance que la trame de fonds est pas importante ni décrite.
Et le point Lost contredit rien du tout : je dis que la série était nulle parce qu'ils ont pas travaillé correctement leur contexte. Chez martin (comme plein d'autres), l'univers est travaillé et réfléchi, et c'est pour ça que le tout tient.
C'est aussi pour ça que le coté "grande mythologie" est important.
Maintenant en tant que lecteur/téléspectateur, t'as le droit de le trouver inintéressant, mais le dis pas comme si ça devait être le cas pour tlm
0.29
Message n° 3903220, posté par Collioure à 23:16 le 30/04/2014
Faut apprendre à lire mon cher erwan et compter la montagne de "pour moi" et "à mon gout".
Et de la même façon, le fait que vous vous touchiez devant une pseudo mythologie n'impose pas que ce soit l'âme pour tous d'une saga volontairement écrit et décrite du strict point de vue de ses personnages. Ce qui est pour le coup on ne peut plus factuel et dénué de moindre once de subjectivité.
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Message n° 3907456, posté par Pliskin à 11:23 le 06/05/2014
: Joffrey est aussi une belle pourriture dans les bouquins. Ce qu'il fait aux deux prostituées que lui envoie Tyrion est aussi dans les livres. Par contre, il est vrai que l'assassinat des bâtards n'est pas commandité par lui mais directement par Cersei dans les livres, me semble-t-il.
Euh, il me semblait que les prostituées, c'était inventé pour la série.Je me souviens plus de ça dans les bouquins. Ça se passe comment ?
Je viens de vérifier, ce n'est pas dans les bouquins. Tyrion y réfléchit mais ne le fait pas.
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*édité à 11:26 le 06/05/2014
Message n° 3907462, posté par Batefer à 11:33 le 06/05/2014
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