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[Spoiler] Sense8 101
Sujet n°45749 créé le 05/06/2015 à 18:27 par Skynet - Vu 12859 fois par 1832 utilisateurs
   
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Message n° 4087295, posté à 17:34 le 07/06/2015  
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liloboot
Finally a dit
le 07/06/2015 à 16:29
:

S'il voulait faire un long film de 12h, il n'avait "qu'à" faire un long film de 12h.
Bof... Il doit être beaucoup plus facile de trouver des sous pour faire une série de 12 épisodes plutôt qu'un film de 12 heures, tu seras sûrement d'accord.
Pour le reste, la frontière entre les deux n'est pas toujours si évidente. Les contraintes inhérentes au format série peuvent permettre la sublimation de l'oeuvre ou forcer son charcutage.
Le Berlin Alexanderplatz de Fassbinder en est peut-être l'exemple le plus frappant : considéré comme un film de 15 heures tout autant (et même plus) que comme une série de 14 épisodes. Et on n'est cependant pas gêné si on veut n'en voir qu'un par semaine. Bien sûr, tout le monde n'est pas Fassbinder, mais bon...

--
Rock 'n' roll.
Message n° 4087296, posté à 17:34 le 07/06/2015  
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Finally
Pliskin a dit
le 07/06/2015 à 17:05
:

Et donc ?
Bloodline n'a pas plus d'identité propre pour ses épisodes que Sense8.
C'est une structuration propre au medium, mais en vrai, l'histoire en est complètement indépendante.
Ça n'empêche pas qu'un épisode soit une unité de structure, oui.
Mais franchement, tu leurs aurais demandé de faire 5 épisodes de deux heures au lieu de 10 épisodes d'1 heure, ça aurait changé deux trois petits trucs minimes, mais au fond pas grand chose.
Bon, je vais m'arrêter là, parce que sinon, on va vraiment croire que je m'accroche par rage.
Mais je te parie tout ce que tu veux (on ne saura jamais) que Bloodlines aurait aussi bien marché avec une diffusion classique (d'ailleurs, même s'il m'est arrivé d'en voir plusieurs épisodes d'affilée, j'ai étalé ma diffusion) alors que Sense8, probablement pas.
Bon, là, c'est purement perso, comme avis, étant donné que je me base juste sur le pilot et pas sur les considérations sur la durée et la narration. Franchement, un tel pilot, j'aurais peut-être pas regardé le second une semaine après.
En revanche, je répondais surtout à la citation du gars que tu évoques tout le temps, JMS. Ce n'est pas censé être un film de 12h. C'est un peu un coït interruptus, sinon.

Message n° 4087297, posté à 17:35 le 07/06/2015  
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liloboot
C'est qui, JMS ?

--
Rock 'n' roll.
Message n° 4087298, posté à 17:36 le 07/06/2015  
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liloboot
Moi à chaque fois je lis : « Je Me Suce », c'est chiant.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 4087299, posté à 17:38 le 07/06/2015  
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Finally
liloboot a dit
le 07/06/2015 à 17:34
:

Bof... Il doit être beaucoup plus facile de trouver des sous pour faire une série de 12 épisodes plutôt qu'un film de 12 heures, tu seras sûrement d'accord.
Attends, bien sûr, c'est bien pour ça que j'ai mis les guillemets dans "n'a qu'à". C'était pour réfléchir dans l'idée où un tel film serait possible. Sinon, évidemment, je suis d'accord.
liloboot a dit
le 07/06/2015 à 17:34
:

Pour le reste, la frontière entre les deux n'est pas toujours si évidente. Les contraintes inhérentes au format série peuvent permettre la sublimation de l'oeuvre ou forcer son charcutage.
liloboot a dit
le 07/06/2015 à 17:34
:

Le Berlin Alexanderplatz de Fassbinder en est peut-être l'exemple le plus frappant : considéré comme un film de 15 heures tout autant (et même plus) que comme une série de 14 épisodes. Et on n'est cependant pas gêné si on veut n'en voir qu'un par semaine. Bien sûr, tout le monde n'est pas Fassbinder, mais bon...
Bon voilà, tu peux trouver des mecs hors-normes ici et là, c'est sûr. Comme j'ai dit, je ne suis pas un nazi. Mais je pense que si tu n'arrives pas être hors-normes, contente-toi de faire simple en respectant deux trois codes qui sont pas non plus là juste pour faire chier le monde.
Enfin, là, on dirait que je m'en prends à la série. Je sais pas ce qu'il en est pour la suite. Je parle de manière plus générale sur ces histoires de durée et tout ça.
Si on compare avec le cinéma, combien reproche la longueur exponentielle des blocks busters d'aujourd'hui ? Et combien reproche le découpage artificiel du dernier volume d'une trilogie en deux films distincts ?
Pas parce que les studios se goinfrent, vu que c'est comme ça qu'ils fonctionnent avec tout, mais parce que ça ruine complètement l'histoire.

*édité à 17:40 le 07/06/2015
Message n° 4087300, posté à 17:38 le 07/06/2015  
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Pliskin
Babylon V.
Finally a dit
le 07/06/2015 à 17:34
:

Mais je te parie tout ce que tu veux (on ne saura jamais) que Bloodlines aurait aussi bien marché avec une diffusion classique (d'ailleurs, même s'il m'est arrivé d'en voir plusieurs épisodes d'affilée, j'ai étalé ma diffusion) alors que Sense8, probablement pas.
Je ne vois pas la différence au niveau de la diffusion. Les deux en auraient pâti.
Et Bloodline a pas très bien marché parce que le sujet faisait pas envie aux gens. Sense8 fait le buzz parce que le trailer envoyait du rêve et parce que c'est JMS et les Wachos.
Donc quelque soit le mode de diffusion, le résultat aurait été le même, relativement aux deux séries.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4087301, posté à 17:43 le 07/06/2015  
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Finally
Pliskin a dit
le 07/06/2015 à 17:38
:

Je ne vois pas la différence au niveau de la diffusion. Les deux en auraient pâti.
Et Bloodline a pas très bien marché parce que le sujet faisait pas envie aux gens. Sense8 fait le buzz parce que le trailer envoyait du rêve et parce que c'est JMS et les Wachos.
Donc quelque soit le mode de diffusion, le résultat aurait été le même, relativement aux deux séries.
Ouais, Terra Nova a fait le buzz aussi. Et puis on a vu le premier épisode. Et le deuxième. Et puis au troisième, plus personne n'a regardé la semaine d'après.
Et comment tu sais que Bloodlines n'a pas très bien marché, au fait ? Parce que du coup, je ne peux pas répondre.
Dans mon idée, je pensais que c'était le drama typique qu'on a eu très souvent, type cette année avec The Affair.
Et regarde, Bloodlines aurait très bien pu atterrir sur une chaîne type Showtime ou HBO... Sense8, c'est plus du niveau de Helix.

*édité à 17:44 le 07/06/2015
Message n° 4087304, posté à 17:46 le 07/06/2015  
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Pliskin
Finally a dit
le 07/06/2015 à 17:43
:

Ouais, Terra Nova a fait le buzz aussi. Et puis on a vu le premier épisode. Et le deuxième. Et puis au troisième, plus personne n'a regardé la semaine d'après.
Non mais j'ai bien dit que les deux en auraient pâti.
Mais le succès relatif aurait été le même. Sense8 est plus attirant.
Finally a dit
le 07/06/2015 à 17:43
:

Et comment tu sais que Bloodlines n'a pas très bien marché, au fait ? Parce que du coup, je ne peux pas répondre.
Y avait un graphe à un moment des séries Netflix. Je sais plus trop sur quoi c'était basé. Autant dire que Bloodline, c'était une petite droite ridicule et complètement négligeable devant Daredevil.
Finally a dit
le 07/06/2015 à 17:43
:

Et regarde, Bloodlines aurait très bien pu atterrir sur une chaîne type Showtime ou HBO... Sense8, c'est plus du niveau de Helix.
Non mais please.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4087308, posté à 17:53 le 07/06/2015  
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Finally
Pliskin a dit
le 07/06/2015 à 17:46
:

Non mais j'ai bien dit que les deux en auraient pâti.
Mais le succès relatif aurait été le même. Sense8 est plus attirant.
Donc, tu penses, en gros que Bloodlines aurait fait encore moins avec une diffusion classique ? Enfin, là, on s'éloigne de considérations sur l'aspect écriture, mais à mon sens, Bloodines, vu la qualité, elle aurait pu bénéficier justement d'un petit buzz au fur et à mesure de sa diffusion (possible que non, les accidents, ça arrive. Mais tu vois ce que je veux dire ?)
Sense8, c'est typiquement le truc qui peut se transformer en catastrophe industrielle avec une diffusion hebdomadaire. Genre dégonflage de soufflé. Enfin, bon, j'en sais rien, j'en suis pas encore assez loin dans cette série en particulier, ceci dit. C'est pourquoi je dis "qui peut" et que j'utilise le conditionnel.
Pliskin a dit
le 07/06/2015 à 17:46
:

Y avait un graphe à un moment des séries Netflix. Je sais plus trop sur quoi c'était basé. Autant dire que Bloodline, c'était une petite droite ridicule et complètement négligeable devant Daredevil.
Et... ? C'est comme si tu me comparais Game of Thrones et Bored to Death ou Parks and recreation et NCIS.

Message n° 4087310, posté à 17:54 le 07/06/2015  
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shibbyshibby
Je tente The Messengers alors ?

Message n° 4087314, posté à 17:56 le 07/06/2015  
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Finally
shibbyshibby a dit
le 07/06/2015 à 17:54
:

Je tente The Messengers alors ?
Je l'ai déjà faite, cette comparaison. Mais elle est passée inaperçu, ça a dû tellement leur foutre les boules que dans un geste salvateur, leur cerveau a préféré ne pas le retenir :D

*édité à 17:56 le 07/06/2015
Message n° 4087315, posté à 17:57 le 07/06/2015  
+1.90
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Gan
C'était un peu à chier.
Ça fait téléfilm allemand discount du lundi après-midi sur TMC MonteCarlo.
Message n° 4087319, posté à 18:03 le 07/06/2015  
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Pliskin
Finally a dit
le 07/06/2015 à 17:53
:

Et... ? C'est comme si tu me comparais Game of Thrones et Bored to Death ou Parks and recreation et NCIS.
Bah oui, le sujet n'est pas le même. Forcément ça attire pas le même nombre de personnes. On est d'accord.
Ce que je disais, c'est que peu importe le mode de diffusion, l'écart entre Bloodline et Sense8 aurait été le même.
C'est juste que les deux en auraient souffert.
Finally a dit
le 07/06/2015 à 17:56
:

Je l'ai déjà faite, cette comparaison. Mais elle est passée inaperçu, ça a dû tellement leur foutre les boules que dans un geste salvateur, leur cerveau a préféré ne pas le retenir :D
Bah c'est tellement trollesque, ça sert à rien de relever.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4087327, posté à 18:12 le 07/06/2015  
+1.31
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NaNaeL
Lilo : perso, je te déconseillerais de te lancer dans la série. Mais je n'ai vu que deux épisodes et ça n'engage que moi.

--
Damn it, woman!
What was his motive? A locomotive.
Message n° 4087333, posté à 18:16 le 07/06/2015  
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kerial
J'ai avancé, ça se suit c'est pas bandant, ni transcendant.
Ceci dit je me suis retrouvé à rigoler tout seul ici en lisant les commentaires de certains qui parlent de clichés et qui sont particulièrement friands de séries merdiques, ou qui regardent jusqu'au bout des séries qu'ils n'aiment pas, à se demander si c'est pas juste par animosité pour d'autres membres ou concours de kikis, ou alors je sais pas, passez votre tour, allez profiter du soleil, mais 77 commentaires de nanananère c'est ridicule les amis.

--
C'est quoi ? Des biscuits ?
Lilobootcopyright.

Santino=loser=gay.
Kelidriccopyright.
*édité à 18:19 le 07/06/2015
Message n° 4087334, posté à 18:16 le 07/06/2015  
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liloboot
NaNaeL a dit
le 07/06/2015 à 18:12
:

Lilo : perso, je te déconseillerais de te lancer dans la série. Mais je n'ai vu que deux épisodes et ça n'engage que moi.
Bon ben voilà, c'était pas compliqué, quand même.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 4087335, posté à 18:17 le 07/06/2015  
+1.00
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kerial
NaNaeL a dit
le 07/06/2015 à 18:12
:

Lilo : perso, je te déconseillerais de te lancer dans la série. Mais je n'ai vu que deux épisodes et ça n'engage que moi.
liloboot a dit
le 07/06/2015 à 18:16
:

Bon ben voilà, c'était pas compliqué, quand même.
Normal, Nana elle, elle est formidable, simple, concise toussa.

--
C'est quoi ? Des biscuits ?
Lilobootcopyright.

Santino=loser=gay.
Kelidriccopyright.
Message n° 4087341, posté à 18:25 le 07/06/2015  
+1.23
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Bbsiocnarf
shibbyshibby a dit
le 07/06/2015 à 17:54
:

Je tente The Messengers alors ?
Finally a dit
le 07/06/2015 à 17:56
:

Je l'ai déjà faite, cette comparaison. Mais elle est passée inaperçu, ça a dû tellement leur foutre les boules que dans un geste salvateur, leur cerveau a préféré ne pas le retenir :D
Pour être à jour des deux séries, c'est de la totale mauvaise foi. Certes Sense8 n'est sans doute pas la série de l'année , mais c'est plusieurs crans au dessus de The Messengers. Et je pense qu'il faut que vous arrêtiez d'attendre de Netflix et assimilés la qualité cable de HBO, AMC ou Showtime des grandes années.
Si on prend comme référence les network, Sense8 est une série de très bonne facture.
Bref, je vais poster ça dans le topic du 112, mais je vous le poste ici, vu que ça tient lieu de topic de la saison :
J'ai passé un très bon moment devant la série. Certes ce ne sera pas la série de l'année, il y a des défauts, mais aussi de belles qualités. C'est tout de même assez ambitieux, avec du budget et ça se voit.
Les points forts de mon point de vue : les personnages, le développement de leur histoire et le procédé qui les fait interagir. Une belle alchimie entre eux et du coup, un attachement facile. Les scènes d'actions sont plutôt pas mal réalisée. Les acteurs s'en sortent très bien. C'est plutôt joli avec une très belle photo et des lieux magnifiques.
Les points faibles : une obsession pour les vulves sur le point d'accoucher en gros plan que je suppose être de la responsabilité de la sœur wachowski, une sur utilisation de certains types de plan (genre les caméras tournant autour du sujet).

--
-= Lok & NorBAC & Strike Team: Our Gang & La Fabrique =-
-= Showtime: The Best Shit on TV =-
-= I am here because of Ashley. =-
www.subfactory.fr
Message n° 4087350, posté à 18:35 le 07/06/2015  
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shibbyshibby
Finally a dit
le 07/06/2015 à 17:56
:

Je l'ai déjà faite, cette comparaison. Mais elle est passée inaperçu, ça a dû tellement leur foutre les boules que dans un geste salvateur, leur cerveau a préféré ne pas le retenir :D
J'avais remarqué mais je me suis dit que ça méritait une deuxième tentative.
Bbsiocnarf a dit
le 07/06/2015 à 18:25
:

Et je pense qu'il faut que vous arrêtiez d'attendre de Netflix et assimilés la qualité cable de HBO, AMC ou Showtime des grandes années.
Même pas. On sait tous que Netflix, au mieux, c'est bien. C'est Amazon le truc à suivre.

*édité à 18:36 le 07/06/2015
Message n° 4087363, posté à 18:43 le 07/06/2015  
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Finally
kerial a dit
le 07/06/2015 à 18:16
:

Ceci dit je me suis retrouvé à rigoler tout seul ici en lisant les commentaires de certains qui parlent de clichés et qui sont particulièrement friands de séries merdiques, ou qui regardent jusqu'au bout des séries qu'ils n'aiment pas, à se demander si c'est pas juste par animosité pour d'autres membres ou concours de kikis, ou alors je sais pas, passez votre tour, allez profiter du soleil, mais 77 commentaires de nanananère c'est ridicule les amis.
kerial a dit
le 07/06/2015 à 18:17
:

Normal, Nana elle, elle est formidable, simple, concise toussa.
Version concise : je m'en tape de ce que tu penses de ma discussion.
Bbsiocnarf a dit
le 07/06/2015 à 18:25
:

Pour être à jour des deux séries, c'est de la totale mauvaise foi. Certes Sense8 n'est sans doute pas la série de l'année , mais c'est plusieurs crans au dessus de The Messengers. Et je pense qu'il faut que vous arrêtiez d'attendre de Netflix et assimilés la qualité cable de HBO, AMC ou Showtime des grandes années.
Bien sûr que c'est de la mauvaise foi :) Je comparais juste les deux pilotes, en plus ^^
Et pour le reste, c'est vrai que j'ai tendance à faire ça, et c'est sûrement une erreur.

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