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Message n° 4195332, posté par FP Unchained à 14:19 le 04/10/2016
Message n° 4195332, posté à 14:19 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pauna a dit le 04/10/2016 à 13:30 :Tiens, sinon, du coup, je viens de voir que chaque épisode portait le titre d'un morceau de Gang Starr, ce qui est officiellement super cool. Tout comme le fait que la (super) musique du show soit signée Adrian Younge et Ali Shaheed Muhammad (ex-A Tribe Called Quest pour ceux qui ne connaîtraient pas).  Y a un morceau de Younge que je me retiens beaucoup de poster, mais je l'écoute en boucle. Épisode 7 ou 8 je crois. --
J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ? *édité à 14:34 le 04/10/2016
Message n° 4195333, posté par FP Unchained à 14:26 le 04/10/2016
Message n° 4195333, posté à 14:26 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit le 04/10/2016 à 08:59 :C'est assez ambitieux, je dois dire, toutes proportions gardées. J'ai pas tellement accroché à tout l'univers gangster/politique. Le sentiment que j'ai eu en regardant les très jolis plans du bureau avec Biggie Smalls, c'est qu'il y avait un décalage entre ce qu'ils essayaient de faire, qui est tout à fait intéressant, et ce qui était transmis. Bon, c'est sûrement moi, je sais pas, je pense que le courant passera mieux dans la suite. Ça va sûrement « grandir sur moi », comme disent les anglo-saxons (j'ai toujours pensé que l'origine de cette expression était sexuelle, comme une bite grossirait au contact d'une poitrine féminine, vous voyez ? Question ouverte). Tu crois pas si bien dire. Plus les jours passent, et plus je vois des sites la descendre, plis cette série grandit sur moi, et même en moi. --
J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ? *édité à 14:27 le 04/10/2016
Message n° 4195335, posté par liloboot à 14:37 le 04/10/2016
Message n° 4195335, posté à 14:37 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ben justement, il dit que niveau culture afro-américaine, et même subculture américaine, y a pas spécialement grand-chose de bien obscur, dans ce pilote en tout cas, et que le pire que ça puisse faire, c'est de te donner envie de chercher un ou deux trucs sur internet, mais sûrement pas de t'embrouiller quant à ce qui se passe à l'écran, comme tu le disais. Je vois pas où est le problème. Et puis faut quand même souligner que le show ne tourne pas autour de ça non plus. --
Rock 'n' roll. *édité à 14:38 le 04/10/2016
Message n° 4195339, posté par FP Unchained à 14:42 le 04/10/2016
Message n° 4195339, posté à 14:42 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est tout ce que j'ai dit. J'ai pas parlé d'être embrouillé du tout, j'ai compris l propos de la conversation, je trouve juste ça too much et je n'ai pas non plus dit que le show tournait autour de ça. --
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Holding out for a hero ?
Message n° 4195341, posté par FP Unchained à 14:46 le 04/10/2016
Message n° 4195341, posté à 14:46 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu me confonds avec Batefer, et il risque d'apprécier encore moins que moi. --
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Holding out for a hero ?
Message n° 4195342, posté par liloboot à 14:52 le 04/10/2016
Message n° 4195342, posté à 14:52 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je vois pas trop en quoi c'est ridicule, mais bon.
Message n° 4195344, posté par FP Unchained à 14:55 le 04/10/2016
Message n° 4195344, posté à 14:55 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais pour revenir là-dessus, c'est drôle, mais je veux toujours être l'avocat de ces films et séries quand ils sont bons, mais avec celle-ci, encore plus. Peut-être parce qu'elle est tant éloignée du genre. Je l'ai dit. Ça sonne comme "ok, on va vous montrer en 10 minutes que c'est une série black, au cas où vous n'aviez pas compris avant de la lancer. Avec tout le bien que j'ai dit de la série, vous retenez que ça ? --
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Holding out for a hero ?
Message n° 4195350, posté par liloboot à 15:14 le 04/10/2016
Message n° 4195350, posté à 15:14 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Basketball + Pacino principalement, tu parles de références black... Absolument pas, j'ai retenu également que la saison 2 de Daredevil était moins bien que la 1, ce qui est tout à fait farfelu. --
Rock 'n' roll. *édité à 15:15 le 04/10/2016
Message n° 4195351, posté par Pauna à 15:28 le 04/10/2016
Message n° 4195351, posté à 15:28 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Peut-être. Mais j'ai vraiment pas du tout eu ce sentiment.
Message n° 4195381, posté par FP Unchained à 19:13 le 04/10/2016
Message n° 4195381, posté à 19:13 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah mais complètement. Et maintenant que t'en parles, les choses que je n'ai pas aimées dans cette saison 2 font partie des choses que je n'ai pas aimées ici. Là c'est de la mauvaise foi et tu essaies juste de me contredire à tout prix. Tout le monde ici, même Pauna qui a parfaitement détaillé, a parlé de références black. --
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Holding out for a hero ?
Message n° 4195385, posté par Pauna à 19:30 le 04/10/2016
Message n° 4195385, posté à 19:30 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) FP Unchained a dit le 04/10/2016 à 19:13 :Là c'est de la mauvaise foi et tu essaies juste de me contredire à tout prix. Tout le monde ici, même Pauna qui a parfaitement détaillé, a parlé de références black. Ben non, pas vraiment, en fait. Pour moi, parler basket n'est pas l'apanage des Afro-Américains... D'autant qu'ils parlent de Pat Riley et Phil Jackson qui sont blancs. Pour le reste, ma foi, ça me semble assez logique qu'ils parlent de figures noires et de l'histoire de Harlem, vu que les protagonistes sont noirs et que ça se passe à Harlem. Je vois pas ça comme quelque chose de super revendicatif ou d'extraordinaire, simplement cohérent. Et je n'ai pas trouvé non plus que le pilote soit saturé de références black incompréhensibles, ni même de références tout court. Mais peut-être que ça devient le cas plus tard. Encore une fois, j'ai pas compris ce reproche que j'ai vu formulé ici. Et quand bien même ce serait le cas, je vois pas trop en quoi ce serait un problème. Mais bon, c'est pas super grave non plus, hein :)
Message n° 4195386, posté par liloboot à 20:13 le 04/10/2016
Message n° 4195386, posté à 20:13 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) FP Unchained a dit le 04/10/2016 à 19:13 :Là c'est de la mauvaise foi et tu essaies juste de me contredire à tout prix. Tout le monde ici, même Pauna qui a parfaitement détaillé, a parlé de références black. Ne t'excite pas comme ça. Non, je n'essaie pas de te contredire à tout prix. C'est juste que c'est le seul topic où il y a de l'activité et que j'essaie de défendre un peu cette série que tu ne cesses d'attaquer gratuitement. J'ai vu l'épisode 2, très bien également, les réserves que je faisais sont déjà largement estompées.
Message n° 4195393, posté par tchess à 21:16 le 04/10/2016
Message n° 4195393, posté à 21:16 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pauna a dit le 04/10/2016 à 13:30 :Raphael Saadiq, il est quand même super connu et enregistre depuis 20 ans, c'est même pas une référence, c'est juste cool qu'il soit là. Quant à Biggie, bon, à moins d'avoir vécu en hibernation depuis le début des 90s, tout le monde sait à peu près qui c'est, quand même. Perso, 1) je ne connaissais pas les noms des 2 écrivains dont il est question, 2) je n'avais absolument pas retenu les noms de Raphael Saadiq et Biggie et 3) visiblement j'ai donc été en hibernation ;-) car je ne sais pas qui c'est (et je doute être le seul). Tout ça pour dire que ça ne gène absolument pas la compréhension (d'autant que j'étais par contre au courant des éléments concernant le basket) et on passe aussitôt à autre chose, mais comprend quand même que sur le coup, on a alors l'impression de passer à côté de multiples références, sans savoir si elles peuvent ou non avoir une importance (dans la construction intellectuelle du récit, parce que je me doute bien que ça ne gênera pas la compréhension d'une série destinée à pouvoir être exporté hors des USA). Perso, c'est tout ce que j'ai voulu dire, rien de plus.
Message n° 4195394, posté par FP Unchained à 21:28 le 04/10/2016
Message n° 4195394, posté à 21:28 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pauna a dit le 04/10/2016 à 19:30 :Pour le reste, ma foi, ça me semble assez logique qu'ils parlent de figures noires et de l'histoire de Harlem, vu que les protagonistes sont noirs et que ça se passe à Harlem. Je vois pas ça comme quelque chose de super revendicatif ou d'extraordinaire, simplement cohérent. Et je n'ai pas trouvé non plus que le pilote soit saturé de références black incompréhensibles, ni même de références tout court. Mais peut-être que ça devient le cas plus tard. Je n'ai fait que répondre à Batefer qui parlait du début, pas de tout l'épisode... liloboot a dit le 04/10/2016 à 20:13 :Ne t'excite pas comme ça. Non, je n'essaie pas de te contredire à tout prix. C'est juste que c'est le seul topic où il y a de l'activité et que j'essaie de défendre un peu cette série que tu ne cesses d'attaquer gratuitement. Alors tu n'as vraiment pas lu mes messages pour dire que non seulement je l'attaque, mais en plus, je ne cesse de l'attaquer. Je vais me répéter mais : --
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Message n° 4195397, posté par Finally à 21:31 le 04/10/2016
Message n° 4195397, posté à 21:31 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit le 04/10/2016 à 14:37 :Ben justement, il dit que niveau culture afro-américaine, et même subculture américaine, y a pas spécialement grand-chose de bien obscur, dans ce pilote en tout cas, et que le pire que ça puisse faire, c'est de te donner envie de chercher un ou deux trucs sur internet, mais sûrement pas de t'embrouiller quant à ce qui se passe à l'écran, comme tu le disais. Je vois pas où est le problème. Et puis faut quand même souligner que le show ne tourne pas autour de ça non plus. Pauna a dit le 04/10/2016 à 19:30 :Pour le reste, ma foi, ça me semble assez logique qu'ils parlent de figures noires et de l'histoire de Harlem, vu que les protagonistes sont noirs et que ça se passe à Harlem. Je vois pas ça comme quelque chose de super revendicatif ou d'extraordinaire, simplement cohérent. Et je n'ai pas trouvé non plus que le pilote soit saturé de références black incompréhensibles, ni même de références tout court. Mais peut-être que ça devient le cas plus tard. Pauna a dit le 04/10/2016 à 19:30 :Encore une fois, j'ai pas compris ce reproche que j'ai vu formulé ici. Et quand bien même ce serait le cas, je vois pas trop en quoi ce serait un problème. Mais bon, c'est pas super grave non plus, hein :) (PS, les quote, c'est pour dire que je suis d'accord) Je pense que cette façon de faire de la référence en rafale, principalement avec des noms de personne, faire partie des conditions formelles qu'ils se sont attachés, à la fois l'hommage et l'hommage à l'hommage ainsi que les codes stricts qu'ils reprennent. Quant aux noms en particulier de la culture noire, souvent attachés au développement d'Harlem ou d'autres quartiers Noirs des US ainsi que de l'histoire de leur émancipation et de leur conquête du domaine culturel, je pense que c'est pour appuyer la rhétorique sur la figure du héros, et à quel point celui-ci doit être un leader - ou ne pas l'être. C'est le conflit intérieur principal de Luke Cage, mais aussi l'ambition des deux autres antagonistes / protagonistes principaux à cette heure (j'en suis à l'épisode 6), Mariah et Cornell ; problématique qui s'inscrit dans le même paradigme que Daredevil et Jessica Jones (voire de Civil War). *édité à 21:32 le 04/10/2016
Message n° 4195398, posté par liloboot à 21:36 le 04/10/2016
Message n° 4195398, posté à 21:36 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais justement, le début, y a quasi aucune « référence black » obscure. Bon, on va pas y passer encore la soirée. Vous avez vu ? Il fonce droit dedans, c'est trop facile.
Message n° 4195400, posté par liloboot à 21:51 le 04/10/2016
Message n° 4195400, posté à 21:51 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tchess a dit le 04/10/2016 à 21:16 :Tout ça pour dire que ça ne gène absolument pas la compréhension (d'autant que j'étais par contre au courant des éléments concernant le basket) et on passe aussitôt à autre chose, mais comprend quand même que sur le coup, on a alors l'impression de passer à côté de multiples références, sans savoir si elles peuvent ou non avoir une importance (dans la construction intellectuelle du récit, parce que je me doute bien que ça ne gênera pas la compréhension d'une série destinée à pouvoir être exporté hors des USA). Eh ben go sur internet, je trouve ça super, moi, qu'une série Marvel nous incite à explorer un peu. Dans l'épisode 2, y a aussi une discussion à la coule sur des écrivains/héros américains, noirs ou pas. C'est bien le diable si personne ne chope un ou deux noms parmi ceux cités qui donnent envie de découvrir les autres. C'est bien le diable aussi si on ne comprend pas de quoi il est question dans la séquence. En est-on tellement réduits à une qualité de spectateur ultra passif pour ne pas apprécier d'être un tout petit peu bousculé intellectuellement par une série télévisée ?
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Message n° 4195402, posté par Finally à 22:10 le 04/10/2016
Message n° 4195402, posté à 22:10 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit le 04/10/2016 à 21:51 :Eh ben go sur internet, je trouve ça super, moi, qu'une série Marvel nous incite à explorer un peu. Dans l'épisode 2, y a aussi une discussion à la coule sur des écrivains/héros américains, noirs ou pas. C'est bien le diable si personne ne chope un ou deux noms parmi ceux cités qui donnent envie de découvrir les autres. C'est bien le diable aussi si on ne comprend pas de quoi il est question dans la séquence. En est-on tellement réduits à une qualité de spectateur ultra passif pour ne pas apprécier d'être un tout petit peu bousculé intellectuellement par une série télévisée ? Bah, si c'est Game of Thrones, n'importe qui fait l'effort d'aller sur internet chercher tel nom d'une épée légendaire ou l'histoire d'un obscure mestre, mais bon, là, faut pas déconner, c'est juste des noms de Noirs, après tout. Interrompre ma série pour taper sur google ? Nah.
Message n° 4195403, posté par liloboot à 22:21 le 04/10/2016
Message n° 4195403, posté à 22:21 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 04/10/2016 à 22:10 :Bah, si c'est Game of Thrones, n'importe qui fait l'effort d'aller sur internet chercher tel nom d'une épée légendaire ou l'histoire d'un obscure mestre, mais bon, là, faut pas déconner, c'est juste des noms de Noirs, après tout. Interrompre ma série pour taper sur google ? Nah. C'est marrant, moi ça me faisait penser aux longs cheat sheets que faisait KB sur les posts d'annonces des séries qu'il sous-titrait. Je n'ai jamais vu personne se plaindre que ces séries évoquaient des faits ou des personnages qui n'étaient pas forcément universellement connus. Je pense que le « reproche » est plus dû au fait qu'on a affaire à une série Marvel qu'à une série centrée sur un quartier black new-yorkais.
Message n° 4195404, posté par FP Unchained à 22:29 le 04/10/2016
Message n° 4195404, posté à 22:29 le 04/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je me suis demandé... --
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