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Message n° 272330, posté par alfie2lecassecouille à 13:07 le 17/11/2007
Message n° 272330, posté à 13:07 le 17/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Crusoe said:Le morceau en question d' Ideal J est incroyablement agressif tout en étant un modèle de vacuité et d'inculture ( Harcore le monde devient vraiment pas cool, Hardcore fous-toi l'doigt dans l'boule, Hardcore... - encore une fois, on a vu mieux dans les poèmes de Gégé).  Qu'y a-t-il d'étonnant à ce qu'un morceau nommé Hardcore soit "incroyablement agressif" ? "Qu'ils n'essaient pas de me faire croire qu'aujourd'hui le monde est cool alors qu'hardcore et critique est la situation dans le monde." Il convient quand même de rappeler que Kery James (le leader d'Ideal J) a moins de 20 ans quand il écrit ce texte. Donc maladresse et naïveté, oui, vacuité et inculture, non. Homophobie et antisémitisme sont présents chez certains artistes hip hop, le découvrir, c'est un peu comme découvrir l'eau tiède. Alors, tu fais ton choix, soit tu t'en détournes, soit tu passes outre car il te semble que l'ensemble (et pas seulement les paroles contestables) tient debout et mérite ton attention, si ce n'est ta caution. L'inculture serait de réduire le hip hop à ça... Tu regardes peut-être trop TF1 ? Tu savais que tous les gens qui écoutent des musiques électroniques sont des drogués ? Enfin je rajoute que le rock ou la pop (je ne sais pas ce que tu écoutes) ne sont pas épargnés, loin s'en faut, par la vacuité... ni par la connerie : un mec comme Eric Clapton, par exemple, a soutenu le National Front dans les années 70. Ce débat nous a précédé et nous survivra. Doit-on lire Céline ou pas ? Je crois que ce que te reproche Romain c'est ta vision extrêmement parcellaire et ta méconaissance manifeste du hip hop. Rien de plus. Sur ce... peace. PS. Ah oui... au fait... un nom d'artiste (Sniper, Wu Tang Clan) ne sera pas mis en italique, un nom d'oeuvre ( Hardcore), si. PS. Ton histoire de Gégé, là, censée être drôle j'imagine, est ridicule. *Édité à 1:14pm, 11/17/07
Message n° 272696, posté par bbd à 00:02 le 18/11/2007
Message n° 272696, posté à 00:02 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) --
Soyez réalistes, exigez l'impossible. *Édité à 12:08am, 11/18/07
Message n° 272704, posté par bbd à 00:11 le 18/11/2007
Message n° 272704, posté à 00:11 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) --
Soyez réalistes, exigez l'impossible. *Édité à 12:20am, 11/18/07
0.22
Message n° 272730, posté par XJoss à 01:30 le 18/11/2007
Message n° 272730, posté à 01:30 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Edit : un petit aperçu : ![[x]](https://img213.imageshack.us/img213/4305/breakingif19lhvw3.gif) *Édité à 1:42am, 11/18/07
Message n° 272731, posté par bbd à 01:33 le 18/11/2007
Message n° 272731, posté à 01:33 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) malheureusement on ne peut pas tout mettre --
Soyez réalistes, exigez l'impossible.
Message n° 272745, posté par XJoss à 02:08 le 18/11/2007
Message n° 272745, posté à 02:08 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est vrai mais après avoir visionné ta liste, je me suis dit qu'il manquait quand-même un morceau des Jurassic 5. Juste pour compléter ;)
Message n° 272751, posté par bbd à 02:16 le 18/11/2007
Message n° 272751, posté à 02:16 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) XJoss said:C'est vrai mais après avoir visionné ta liste, je me suis dit qu'il manquait quand-même un morceau des Jurassic 5. Juste pour compléter ;) --
Soyez réalistes, exigez l'impossible.
Message n° 272761, posté par XJoss à 03:04 le 18/11/2007
Message n° 272761, posté à 03:04 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je ne voulais en aucun cas critiquer ta liste et dire qu'elle était restreinte mais plutôt ajouter que Jurassic 5 a quand-même fait des morceaux d'anthologie. Etant plutôt un adepte du rap français par rapport au rap US, il est sûr que je ne suis pas un expert dans ce dernier. Et tes derniers liens me le font bien comprendre (sauf House Of Pain, bien entendu). Et c'est sûr qu'en ce sens, il en manque plein :
Message n° 272765, posté par bbd à 03:18 le 18/11/2007
Message n° 272765, posté à 03:18 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) XJoss said:Je ne voulais en aucun cas critiquer ta liste et dire qu'elle était restreinte mais plutôt ajouter que Jurassic 5 a quand-même fait des morceaux d'anthologie. Mais aucun outrage --
Soyez réalistes, exigez l'impossible. *Édité à 3:20am, 11/18/07
0.88
Message n° 272770, posté par XJoss à 03:36 le 18/11/2007
Message n° 272770, posté à 03:36 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Autant pour moi alors (oui, je revendique cette façon d'écrire cette expression). *Édité à 3:52am, 11/18/07
0.74
Message n° 272899, posté par justafor à 12:48 le 18/11/2007
Message n° 272899, posté à 12:48 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) La Rumeur et Calavera, à la limite celluleX. Le reste leurs valeurs me fait gerber! Et qu'on ne vienne pas me parler de Céline, ça n'a rie à voir. Dans un cas un type avec des idées puantes fait de la fiction, faut il la lire? L'apprécier sortie du contexte d'écriture. Idem pour Houellebecq d'ailleurs. Je pense que oui. Dans un autre cas ce sont des polémistes qui écrivent et chantent ce qu'ils pensent au fond d'eux, et ce qu'ils défendent. Et les appels à l'homophobie, à la censure du porno venant de gars qui prônent le port du voile tout en faisant des clips avec des meufs à poil et des bouteilles en boite de nuit.... Et je vous parle même pas de ce qu'ils se permettent de faire avec leurs yeux (dans le meilleurs des cas) quand me femme passe devant eux. Les mêmes ne laissent pas sortir leurs soeurs ou les traient de salope si elles font le mur. Et pourtant ceux qui ont déjà suivis quelques débat ici savant à quels point les généralisations sur les "jeunes de banlieue islamistes" me hérissent le poil. Mais sur le coup pas facile de ne pas reconnaitre l'évidence. Ca me donne des envies de violence pure. Pour jeter une oreille sur Calavera (les meilleurs textes depuis un très long moment dans ce milieu) : Une chanson qui traite exactement du sujet qui nous occupe ici : Parce que tu rappes. ...suce ma bite, tu sais où j'habite,Si t'as rien d'autre à dire casse toi vite. Second degré inside et dénonciation de la connerie particulièrement stagnante du milieu of course. ( Ya trop de fachos dans ce mouvement et on compte bien leur faire la peau) Une bonne chanson bien politiquement violente comme j'aime m'en délecter le matin au petit Déj : Note d'espoir. Une autre sur la mysoginie la culture patriarcale et l'homophobie dans le rap : feminista. Jetez une oreille sur ce groupe autoproduit qui (outre leurs positions politiques plus que justes à mon goût) a bien cerné le problème du milieu qui est néanmoins le leur, au sens ou ça reste du gros rap bien gras (presque un poil trop pour mes chastes oreilles). --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir. *Édité à 12:52pm, 11/18/07
Message n° 272914, posté par alfie2lecassecouille à 13:26 le 18/11/2007
Message n° 272914, posté à 13:26 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ok, en appelait à Céline est peut-être un chouïa abusif. Je voulais juste réagir à ce que disait Crusoe que je trouvais très naïf et un peu limité. justafor said:Et les appels à l'homophobie, à la censure du porno venant de gars qui prônent le port du voile tout en faisant des clips avec des meufs à poil et des bouteilles en boite de nuit....<br />Et je vous parle même pas de ce qu'ils se permettent de faire avec leurs yeux (dans le meilleurs des cas) quand me femme passe devant eux. Les mêmes ne laissent pas sortir leurs soeurs ou les traient de salope si elles font le mur. Tu n'as pas du voir le clip de Hardcore. Et en l'occurence, pour ce qui est de Kery James, c'est un truc qu'on ne peut pas lui reprocher je pense, il est assez cohérent. justafor said:Et pourtant ceux qui ont déjà suivis quelques débat ici savant à quels point les généralisations sur les "jeunes de banlieue islamistes" me hérissent le poil.<br />Mais sur le coup pas facile de ne pas reconnaitre l'évidence. C'est un peu curieux je trouve, ce que tu dis là. C'est quoi l'évidence ? edit : je précise à toutes fins utiles que je n'en ai rien à foutre de Kery James, qui n'est pas quelqu'un que j'apprécie particulièrement ou que j'écoute. *Édité à 1:27pm, 11/18/07
Message n° 272923, posté par justafor à 13:41 le 18/11/2007
Message n° 272923, posté à 13:41 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je n'ai pas été super clair là, je le reconnais. L'évidence en question c'est qu'un llieu commun qui peut apparaître bien puant est malheureusement vrai : quand je passe à Pigalle ou à Blanche vers 1 heure du mat' je croise des types qui ne peuvent pas s'empécher de loucher violemment sur les fesses de ma femme, voir même de lui envoyer de belles remarques fleuries. Et que ces même types (c'est mon quartier je les connais) "cachent" leurs soeurs, puis leurs femmes à partir de 19 heures pour ne pas qu'elles fassent "les salopes". Je me dégoute à dire des trucs comme ça, je les detestent de me faire dire des vérités aussi crades. Le rapport avec le propos c'est que ces mêmes types sont à la fois le public et une partie des artistes qui porte le mouvement. Et donc que je ne peux pas dissocier, au nom du principe exprimé plus haut : leurs prises de positions sont polémistes et assumées, non fictives et divertissantes, leurs paroles (puantes) et leurs actes (puants). Et d'en relever les paradoxes. Ensuite, au sujet de Kerry James, je n'ai en effet pas vu le clip, je ne répondais pas vraiment à l'exemple précis mais sur les aspects réllement phalocrates, réactionnaires et homophobes du mouvement. Aspects qui me révulsent personnellement. /me m'en vais le mater quand même ce clip, c'est vrai que ça casse un poil mon propos. Edith : je reviens du matage du dit clip. Et ben dommage qu'il y ait la sortie de route sur les homos, bien que ça soit mal écrit et pas très bien posé (on parlera même pas du montage du clip) j'aime assez ce qui est dit dedans. Mais un type capable de dire "Hardcore deux PD qui s'embrassent en plein Paris" (c'est mieux au fin fond de l'Ardèche??). Et bien je ne tiens pas à savoir comment il élève ses gamins vois tu, et je vais galérer à leur expliquer qu'on ne traite pas les filles de putes, les autres garçons de PD, qu'on ne tape pas les gens pour résoudre ses problèmes , etc. Et je ne tiens pas à écouter le reste de ces textes. D'autant plus s'il est cohérent avec lui même sur ce coup là... Mais en effet ça me semble bien représentatif des idées nauséabondes véhiculées par la plupart des artistes de la scène. Idées souvent noyées au milieu d'une majorité de vérités et qui desservent donc le propos. Ce qui est le cas ici pour moi. Et ce qui est bien dommage. On a quand même super dévié (pas mal à cause de moi). Ma chtite conclusion je la pique à Calavera : Le rap, une contre-culture qui s'est fait bouffer par le système. Mais ce n'est pas inéluctable, par contre il s'agirait de s'en rendre compte et de voir à produire autre chose. Ce pourquoi la parodie qui est la base de ce post ne me fait ni rire, ni sourire. Parce que c'est juste une façon de vendre de la soupe alors qu'on est déjà tombé dedans depuis belle lurette Obélix si tu nous lis ^^ --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir. *Édité à 1:58pm, 11/18/07
0.63
Message n° 272935, posté par alfie2lecassecouille à 14:06 le 18/11/2007
Message n° 272935, posté à 14:06 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) justafor said:Ensuite, au sujet de Kerry James, je n'ai en effet pas vu le clip, je ne répondais pas vraiment à l'exemple précis mais sur les aspects réllement phalocrates, réactionnaires et homophobes du mouvement.<br />Aspects qui me révulsent personnellement. Moi aussi, je te rassure. Mais, voilà, tu sais très bien que le hip hop ne se résume pas à ça. Ce n'est pas le cas de tout le monde manifestement, et ça me saoule d'entendre ça en permanence de la part de mecs qui n'y connaissent rien, les mêmes qui pensent que le public de la techno, c'est des drogués, etc. etc. justafor said:Je me dégoute à dire des trucs comme ça, je les detestent de me faire dire des vérités aussi crades. Je crois que nous sommes nombreux à comprendre parfaitement ce que tu décris. Comme quoi, les paradoxes, tout le monde en trimballe son lot. Sinon, pour parler un peu musique, deux très bons album de hip hop en ce moment : Ohmega Watts - Watts happening ? Shape of Broad Minds - Craft of the lost art. *Édité à 2:10pm, 11/18/07
Message n° 272938, posté par bbd à 14:20 le 18/11/2007
Message n° 272938, posté à 14:20 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 said:Shape of Broad Minds - Craft of the lost art. --
Soyez réalistes, exigez l'impossible.
Message n° 272945, posté par justafor à 14:27 le 18/11/2007
Message n° 272945, posté à 14:27 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je crois en effet qu'on s'est assez bien compris. Je vais jeter une oreill sur tes deux références. En hip-hop non-français je vous enjoins à écouter Buck 65, découvert il y a peu en allant voir "L'histoire de Richard O" avec Mathieu Amalric. On dirait du Tom Waits à la mode Hip-Hop, très très bon. --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 272946, posté par alfie2lecassecouille à 14:27 le 18/11/2007
Message n° 272946, posté à 14:27 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) justafor said:Et bien je ne tiens pas à savoir comment il élève ses gamins vois tu, et je vais galérer à leur expliquer qu'on ne traite pas les filles de putes, les autres garçons de PD, qu'on ne tape pas les gens pour résoudre ses problèmes , etc. Et je ne tiens pas à écouter le reste de ces textes. Je sais, je suis un peu lourd, mais quand même, le texte est pas terrible, mais ce sont les propos d'un mec de 18 balais. Là, deux écoles, soit tu dis "quand on est con, c'est pour la vie" et tu passes ton chemin, soit il est tombé sur un mec comme toi, qui a galéré à lui expliquer qu'on ne traite pas les filles de putes, les autres garçons de pédés, qu'on ne tape pas les gens pour résoudre ses problèmes, et à trente ans aujourd'hui, il a revu son jugement, l'a affiné (pas trop compliqué, on part d'assez loin !) et ne cautionne plus tout ce qu'il dit dans ce texte. Peut-être que j'ai un peu trop foi en l'espèce humaine, je sais pas.
Message n° 272948, posté par justafor à 14:29 le 18/11/2007
Message n° 272948, posté à 14:29 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 said:Peut-être que j'ai un peu trop foi en l'espèce humaine, je sais pas. Reste comme ça, et ne laisse pas WWF te mettre la main dessus! --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 272949, posté par alfie2lecassecouille à 14:34 le 18/11/2007
Message n° 272949, posté à 14:34 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) justafor said:On dirait du Tom Waits à la mode Hip-Hop, très très bon. Il a aussi sorti un album instrumental qui s'appelle Square, un peu maladroit, il se cherchait un peu et qui a un côté DJ Shadow mal dégrossi, mais qui est à écouter. *Édité à 2:35pm, 11/18/07
Message n° 272956, posté par justafor à 14:51 le 18/11/2007
Message n° 272956, posté à 14:51 le 18/11/2007 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tout à fait, mais il est prolixe le bonhomme : depuis il a sorti 4 albums dans un style qui lui est propre. Le dernier il y a deux semaines : Situation. --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
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