Une dizaine d'années s'est écoulée depuis les précédents évènements survenus sur Pandora. Jake Sully et Neytiri sont devenus parents. Leur vie idyllique, proche de la nature, est menacée lorsque la « Ressources Développement Administration », dangereuse organisation non-gouvernementale, est de retour sur Pandora. Contraints de quitter leur habitat naturel, Jake et sa famille se rendent sur les récifs, où ils pensent trouver asile. Mais ils tombent sur un clan, les Metkayina, aux mœurs différentes des leurs.
Les belles images ont du mal à faire oublier les trop nombreuses facilités d'écriture et autres problèmes de script (bien plus que dans le premier), une musique ultra fonctionnelle et tout sauf mémorable, et une durée bien trop importante pour ce que ça a à raconter, vu que c'est un remake du premier dans la flotte.
Mon plus grand plaisir du film reste de voir des baleiniers se faire étriper bien salement par la faune et la flore locale. Jouissif. Conscience écologique je crie ton nom.
J'y retournerai au moins une fois maintenant que je sais à quoi m'attendre, mais je suis clairement déçu.
Ça va être chaud pour ne serait-ce qu'égaler le box-office du premier à mon avis, le public s'y était précipité pour la nouveauté, celui-là n'apporte en réalité pas grand-chose si ce n'est une continuation de l'histoire avec peu ou prou les mêmes enjeux.
Étonnant de la part de Cameron dont les deux suites qu'il avait mises en scène dans sa carrière avaient à chaque fois dépassé les attentes en modifiant totalement le style et les situations du précédent film et en proposant des choses jamais vues auparavant, ce qui n'est pas vraiment l'impression qu'il laisse ici à mon avis.
Pas du tout sûr que son grand plan sur six films arrive à son terme...
-- je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 19:49 le 15/12/2022
Message n° 4325375, posté par Baje à 14:39 le 15/12/2022
: Les belles images ont du mal à faire oublier les trop nombreuses facilités d'écriture et autres problèmes de script (bien plus que dans le premier), une musique ultra fonctionnelle et tout sauf mémorable, et une durée bien trop importante pour ce que ça a à raconter, vu que c'est un remake du premier dans la flotte.
Le script est éclaté. Le pire reste le vrai/faux gosse qui ne sert à rien du film si ce n'est permettre au méchant de rester pour le 3, c'est pathétique. Le geste de neytiri n'est jamais évoqué. C'est un deus ex complètement pourri.
Peut être son plus mauvais film.
J'ai quand même passé un bon moment.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 14:40 le 15/12/2022
Message n° 4325378, posté par Batefer à 19:48 le 15/12/2022
: Le script est éclaté. Le pire reste le vrai/faux gosse qui ne sert à rien du film si ce n'est permettre au méchant de rester pour le 3, c'est pathétique. Le geste de neytiri n'est jamais évoqué. C'est un deus ex complètement pourri.
Personnage horrible dont les actions et les motivations changent à chaque scène sans aucun sens et, ce qui est peut-être le pire, extrêmement mal interprété. Cameron a d'habitude du flair pour le casting, là je ne sais pas ce qu'il s'est passé.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4325379, posté par Baje à 20:19 le 15/12/2022
Je repense au script. Que c'est nul quand même. Entre la tribu qui disparaît littéralement de l'histoire, la grand mère qu'on ne voit même pas avant le départ et dont tout le monde se fout, la terre qui se meurt et en fait on veut terraformer Pandora "parce que", neytiri complètement absente du film, les enfants hyper mal écrit, les humains qui se focus uniquement sur jake sans aucune raison et le fait que le combat principal c'est contre un simple baleinier alors qu'on a vu une véritable armée arriver 3h avant mais qu'on les reverra plus "parceque", la fille aux pouvoir quasi divin sorti du ventre de Sigourney tombé enceinte tel Marie.
C'est tellement de la merde cette écriture.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 20:20 le 15/12/2022
Message n° 4325380, posté par Batefer à 20:44 le 15/12/2022
Oui, et l'Unobtainium, enjeu unique du premier film, il devient quoi ?
Jake pense que pour protéger sa famille, il doit fuir et la Corporation partira alors à sa recherche et ne menacera plus les Na'vi de la forêt. Euh, en quel honneur ? Ils ont gagné une bataille mais la guerre est loin d'être finie, pourtant il se casse en laissant la tribu qui l'a adopté se démerder ? Ou alors on est supposé croire que la société minière abandonne toute vélléité d'exploitation de ce qui est censé être le truc le plus précieux de l'univers ?...
... Jusqu'à ce que ce deuxième opus nous sorte de derrière les fagots une substance *encore plus maxi précieuse* qui devient donc, on est supposé le croire, le seul et unique intérêt de la compagnie et est censé expliquer qu'ils abandonnent l'exploitation de la première ? Soit c'est ça soit Jake a laissé ses amis bien dans la merde, dans les deux cas c'est inexplicable.
Aussi, effectivement, pourquoi cette obsession envers Jake Sully ? On peut comprendre le désir de vengeance de Quarritch envers lui mais est-ce qu'une compagnie dont le coeur de métier est d'exploiter des ressources va confier pour des millions de dollars d'équipement et des Avatars dont on nous dit le prix faramineux dans le premier film à un type un peu taré dans la seule fin d'assouvir sa revanche ? Et qu'on laisse sans sourciller détourner un baleinier de sa fonction première, rapporter du pognon, pour arriver à ses fins ? Trop bizarre.
Et puis bon, Spider, quel perso nul à chier décidément.
-- je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 20:55 le 15/12/2022
Message n° 4325381, posté par Baje à 20:53 le 15/12/2022
: ... Jusqu'à ce que ce deuxième opus nous sorte de derrière les fagots une substance *encore plus maxi précieuse* qui devient donc, on est supposé le croire, le seul et unique intérêt de la compagnie et est censé expliquer qu'ils abandonnent l'exploitation de la première ? Soit c'est ça soit Jake a laissé ses amis bien dans la merde, dans les deux cas c'est inexplicable.
Et c'est d'ailleurs pour ça que les militaires sont aidés par UN SEUL putain de baleinier alors qu'ils devraient être 10 000 sur les mers. Sachant par contre que toutes les baleines ont un nom, ils doivent être à peu près 100. Ça n'a aucun putain de sens.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4325382, posté par Batefer à 20:54 le 15/12/2022
: Je repense au script. Que c'est nul quand même. Entre la tribu qui disparaît littéralement de l'histoire, la grand mère qu'on ne voit même pas avant le départ et dont tout le monde se fout, la terre qui se meurt et en fait on veut terraformer Pandora "parce que", neytiri complètement absente du film, les enfants hyper mal écrit, les humains qui se focus uniquement sur jake sans aucune raison et le fait que le combat principal c'est contre un simple baleinier alors qu'on a vu une véritable armée arriver 3h avant mais qu'on les reverra plus "parceque", la fille aux pouvoir quasi divin sorti du ventre de Sigourney tombé enceinte tel Marie.
Les enfants point positif pour moi, je les trouve plutôt attachants (surtout Tuk et Kiri), et je m'attendais presque à la mort de Jake pour qu'il y ait un vrai passage de relai dans le prochain avec sa famille qui prendrait les commandes, et Neytiri qui aurait du coup un rôle plus important dans la suite. Dommage je trouve.
Finalement il a choisi la facilité émotionnelle en faisant mourir un des gosses, bon, ça marche moyennement quand même étant donné qu'ils passent le film à faire conneries sur conneries (enfin, les deux garçons en tout cas) et qu'au bout de la quatorzième fois où ils se font capturer, c'est un peu lassant.
D'ailleurs, quand Tuk lâche un "J'en reviens pas d'être *encore* attachée", je suis sûr que Cameron *sait* que c'est exactement ce que pense le spectateur et qu'il en joue, un peu.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4325383, posté par Baje à 20:54 le 15/12/2022
: Aussi, pourquoi cette obsession envers Jake Sully ? On peut comprendre le désir de vengeance de Quarritch envers lui mais est-ce qu'une compagnie dont le coeur de métier est d'exploiter des ressources va confier pour des millions de dollars d'équipement et des Avatars dont on nous dit le prix faramineux dans le premier film à un type un peu taré dont la seule fin d'assouvir sa revanche ? Et qu'on laisse sans sourciller détourner un baleinier de sa fonction première, rapporter du pognon, pour arriver à ses fins ? Trop bizarre.
Tu oublie qu'il fait uniquement ce que les militaires lui dise de faire. Et ce qu'ils décident n'a aucun sens. Mais il agit même pas par vengeance en début de film.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 21:05 le 15/12/2022
Message n° 4325385, posté par Baje à 21:09 le 15/12/2022
: Les enfants point positif pour moi, je les trouve plutôt attachants (surtout Tuk et Kiri), et je m'attendais presque à la mort de Jake pour qu'il y ait un vrai passage de relai dans le prochain avec sa famille qui prendrait les commandes, et Neytiri qui aurait du coup un rôle plus important dans la suite. Dommage je trouve.
: Finalement il a choisi la facilité émotionnelle en faisant mourir un des gosses, bon, ça marche moyennement quand même étant donné qu'ils passent le film à faire conneries sur conneries (enfin, les deux garçons en tout cas) et qu'au bout de la quatorzième fois où ils se font capturer, c'est un peu lassant.
Ton deuxième paragraphe contredit ton premier. C'est écrit n'importe comment, ils passent tout le film à faire de la merde pendant que leur père leur dit d'arrêter. C'est clownesque. Neytiri lui dit d'être gentil.Et leur "yes sir, tout le film". On veut te faire chialer sur les gosses, le seul thème du film c'est la famille mais on voit jamais Jake être un daron à part dans les 5 minutes de récitation au tout début du film. C'est niqué.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
-0.37
Message n° 4325387, posté par Márîàn à 21:42 le 15/12/2022
: Ton deuxième paragraphe contredit ton premier. C'est écrit n'importe comment, ils passent tout le film à faire de la merde pendant que leur père leur dit d'arrêter. C'est clownesque. Neytiri lui dit d'être gentil.Et leur "yes sir, tout le film". On veut te faire chialer sur les gosses, le seul thème du film c'est la famille mais on voit jamais Jake être un daron à part dans les 5 minutes de récitation au tout début du film. C'est niqué.
Les garçons sont assez horribles oui, parce que toutes les emmerdes viennent d'eux.
Les filles sont plutôt bien et subissent plutôt qu'être la cause des problèmes, leurs persos sont attachants. Et le power up de Kiri à la fin, qu'on sentait évidemment venir gros comme une maison, marche pour moi presque aussi bien que quand la faune d'Eywa se jette dans la bataille dans le premier film.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4325390, posté par Baje à 21:52 le 15/12/2022
: Les filles sont plutôt bien et subissent plutôt qu'être la cause des problèmes, leurs persos sont attachants. Et le power up de Kiri à la fin, qu'on sentait évidemment venir gros comme une maison, marche pour moi presque aussi bien que quand la faune d'Eywa se jette dans la bataille dans le premier film.
Oui mais le problème c'est qu'elle sort de nulle part cette gamine. C'est vraiment dommage que ça soit peté. Et puis ça n'enlève rien au fait que le sujet c'est la famille et qu'on le voit jamais.
Je sais pas aussi ce que Winslet a foutu 9 minutes sous l'eau, on la voit jamais.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4325391, posté par Baje à 21:56 le 15/12/2022
: Oui mais le problème c'est qu'elle sort de nulle part cette gamine. C'est vraiment dommage que ça soit peté. Et puis ça n'enlève rien au fait que le sujet c'est la famille et qu'on le voit jamais.
Ça et le mystère de qui est son père, c'est clairement quelque chose de gardé pour les suites. Grosse erreur à mon sens. Mais au moins on reconnaît bien Sigourney Weaver dans le personnage, contrairement à...
: Je sais pas aussi ce que Winslet a foutu 9 minutes sous l'eau, on la voit jamais.
Mais pareil, avant même le film je me suis dit que c'était ridicule de médiatiser ce record, puisqu'il était certain qu'on ne le ressentirait pas du tout dedans (en plus du fait que ben... c'est de l'eau en CGI tout le temps, donc à quoi bon ?), mais après l'avoir vu c'est encore pire. Non seulement j'ai dû vérifier quel perso elle interprétait puisqu'on ne la voit quasiment jamais sur les 3 heures de film, je ne me souviens pas d'un passage où elle est sous l'eau particulièrement longtemps. C'est donc un autre truc incompréhensible.
À moins que ce soit pour une scène du 3 vu qu'ils l'ont déjà tourné, si j'ai bien compris ?
: Vu en salle 3d hfr et la 3d flingue vraiment trop l'image. Ça assombrit et ça va pas DU TOUT au film.
Pas du tout ressenti d'assombrissement, au contraire. Peut-être un effet du HFR ? J'avais déjà revu Avatar il y a un mois dans la même salle Dolby et l'image était parfaite pour moi, lumière grain et couleurs.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4325393, posté par Baje à 22:03 le 15/12/2022
: Oui en 3D Dolby Cinéma, donc pas HFR je pense c'est l'un ou l'autre ?
Les salles dolby sont hfr. Ça me fait peur que tu l'ai pas vu car ça se voit carrément et le hfr est incroyable. C'est pas la merde du Hobbit ou du ang Lee.
: Pas du tout ressenti d'assombrissement, au contraire. Peut-être un effet du HFR ? J'avais déjà revu Avatar il y a un mois dans la même salle Dolby et l'image était parfaite pour moi, lumière grain et couleurs.
C'est pour ça que je disais de le voir en dolby justement. Avec le HDR et la projection très lumineuse, on le ressent presque pas contrairement à une séance 3D classique.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 22:04 le 15/12/2022
Message n° 4325394, posté par Batefer à 22:08 le 15/12/2022
: Les salles dolby sont hfr. Ça me fait peur que tu l'ai pas vu car ça se voit carrément et le hfr est incroyable. C'est pas la merde du Hobbit ou du ang Lee.
Je n'ai pas vraiment ressenti de différence par rapport au premier Avatar, tu es sûr pour le HFR ? Ce n'est pas indiqué explicitement pour cette salle, juste Dolby Cinéma.
Mais je ne dois pas avoir l'oeil pour ça, probablement, en tout cas ça ne m'a pas dérangé. J'ai juste noté des plans plus fluides notamment quand ils sortent le bateau harponneur vers la fin mais c'est tout.
Et c'est à voir en 3D résolument, c'est fait pour ça, comme le premier. Et c'est un détracteur de la 3D en général qui le dit.
: C'est pour ça que je disais de le voir en dolby justement. Avec le HDR et la projection très lumineuse, on le ressent presque pas contrairement à une séance 3D classique.
Du coup je ne comprends pas ce qui t'a dérangé dans l'image ?
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4325395, posté par Baje à 22:13 le 15/12/2022
: Mais je ne dois pas avoir l'oeil pour ça, probablement, en tout cas ça ne m'a pas dérangé. J'ai juste noté des plans plus fluides notamment quand ils sortent le bateau harponneur vers la fin mais c'est tout.
C'est le principe du hfr que ça soit plus fluide Et le fait que ça ne t'ai pas dérangé c'est que c'est bien fait pour une fois. Il y a des scènes où c'est très visible.
: C'est le principe du hfr que ça soit plus fluide Et le fait que ça ne t'ai pas dérangé c'est que c'est bien fait pour une fois. Il y a des scènes où c'est très visible.
Oui ça j'ai bien compris et j'ai déjà vu des films en HFR, Gemini Man par exemple que tu cites, que je *crois* avoir vu dans les conditions requises en 120 FPS (où était-ce "seulement" 60 ?), versus 48 pour Avatar (si je ne m'abuse), et pour lequel c'est donc BIEN plus visible, mais où ça ne m'a pas dérangé non plus. J'ai même trouvé le procédé très intéressant, même si je comprends que certains soient rebutés par ça.
Edit : vérification faite, c'était uniquement en 60FPS pour Gemini Man. Quant à Avatar 2, c'est 48 maxi sauf erreur.
Mais ça fonctionne pour des films techno-contemporains parce que c'est adapté au type de narration, cet hyper-réalisme, et je pense que c'est pour ça en partie que c'est à proscrire pour des films de fantasy comme les Hobbit. C'est incongru, ça ne va pas avec l'époque de l'histoire. My 2 cents.
"Comptatible (sic) avec la technologie HFR", ça ne veut pas dire forcément HFR, si ?
Par exemple, si tu regardes les différentes options du Pathé Beaugrenelle où j'ai été, il y a bien la distinction entre 4 types de séances dans 4 salles différentes : Onyx, 4DX, Dolby Cinéma et HFR. Je ne dis pas que tu as tort, mais je ne vois pas pourquoi faire spécifiquement la distinction entre ces deux dernières.
-- je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 22:44 le 15/12/2022
Message n° 4325397, posté par Baje à 22:46 le 15/12/2022
: "Comptatible (sic) avec la technologie HFR", ça ne veut pas dire forcément HFR, si ?
Bah... Si le film n'en propose pas, non. Ils vont pas l'inventer. Si le film est disponible en hfr, il est diffusé en hfr.
Comme déjà dit, une salle normale n'est pas hfr par défaut, c'est même rare (beaucoup moins pour la sortie de cet avatar d'ailleurs), d'où la précision. Inutile pour le dolby ou normalement toutes les salles dolby sont identiques dans ce qu'elles proposent.
: Mais ça fonctionne pour des films techno-contemporains parce que c'est adapté au type de narration, cet hyper-réalisme, et je pense que c'est pour ça en partie que c'est à proscrire pour des films de fantasy comme les Hobbit. C'est incongru, ça ne va pas avec l'époque de l'histoire. My 2 cents.
Avatar est en hfr "true cut", le hfr est adapté pendant le film. D'ailleurs si tu l'as pas vu, c'est que c'est pas comme le hobbit ou Gemini.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4325398, posté par Batefer à 23:02 le 15/12/2022
: Avatar est en hfr "true cut", le hfr est adapté pendant le film. D'ailleurs si tu l'as pas vu, c'est que c'est pas comme le hobbit ou Gemini.
Oui a priori il passe du 24FPS à 48FPS d'une scène à l'autre, c'est du HFR variable.
Tu as vraiment ressenti la différence et le passage entre les deux ? Parce que si tu t'en rends compte, ça a dû te déranger autant qu'un certain Youtuber.
Personnellement, ça ne m'a pas frappé, moins que, par exemple, les transitions entre scènes 35mm et Imax dans The Dark Knight à l'époque.
En tout cas, la technique est (encore heureux) un point positif du film pour moi, contrairement à tous les défauts de l'histoire cités plus haut.
